101 Basic Computer Games

@qbfan · Регистрация: 10.11.2019

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Недавно я натолкнулся в сети на книгу, о которой никогда не слышал.
Книга называется "101 Basic Computer Games". Она была выпущена DEC в 1975 году
и содержит тексты игр с аннотациями. Игры написаны на BASIC, на компьютере PDP-11.

Очень интересная коллекция для начинающих программистов, и не только.

Коллекция игр с описаниями и переводом на другие языки программирования находится по адресу:

https://github.com/coding-horr... uter-games

@CoderHuligan · 30.06.2024, 16:25

Сообщение от locm

кто мешает это написать на имеющихся ЯП?

Ничто. Но вас сразу запишут в отъявленные ретрограды.

Добавлено через 14 минут
Мудрость не в прибавлении чего то нового, мудрость в отказе от лишнего. Каждое действие должно выполняться только единственным образом. Пьюрик заброшен. Исходников нет. Явно не мудрое решение: человек просто похоронил свой труд. FB певратился в монстра, разобраться в исходном кое компилятора без бутылки водки не возможно. Зачем то ООП прикрутили. Там он как собаке пятая нога нужен. то есть проект типа: посмотрите какой я крутой проггер. Показать себя, застолбить местечко. Хорошо хоть осталась книга по turbo basic. Там полное описание. Что касается qbasic нет вменяемых эмуляций. Встает вопрос: а что вы все это время ждали? Чтобы кто-то за вас это сделал, сыграл на будущее а не на свое реноме?..

@Замабувараев · 30.06.2024, 16:41

Сообщение от CoderHuligan

Встает вопрос: а что вы все это время ждали? Чтобы кто-то за вас это сделал, сыграл на будущее а не на свое реноме?..

Я не хочу делать за вас язык который вам нужен, это ваша задача.

@CoderHuligan · 30.06.2024, 17:06

Сообщение от Замабувараев

это ваша задача.

Конечно, кому нужен тот и делает. Еще вопрос стоит: а стоит ли на 100% оставлять совместимость с тем же qbasic? Вопрос: зачем, если есть компиляторы под dos и есть эмуляторы самой dos. Ну и запускайте там этот старый код, ради ностальгии. Запускайте на том на чем он писался и в той среде ради которой он создавался. Смысл поддерживать это старье?

@Quiet Snow · 30.06.2024, 17:30

Сообщение от Замабувараев

А если Лене надо проверить идёт Вася в магазин или завис на полпути?

Если Вася вместе с деньгами забыл ещё и телефон, то дело приобретает совсем катастрофический сценарий.

Сообщение от testuser2

Рекурсия побыстрее получается.

Ну так, ясен фиг. Стек редимами и нативный в ЦП. Но разница должна быть меньше.
Мысль в том ракурсе, что нерекурсивный вариант не должен работать как рекурсивный, а скорее
выполнять ту же задачу, при этом зачастую не избежать большего кол-ва итераций, холостых
которые ничего не сжирают, а быстро прокручиваются в цикле. Я о том, что ставить на поток
разворот рекурсий таким способом бы не стал.

Сообщение от The trick

А текущие демки / игры?

Да это на 13кб кто-то из стариков делал, по любому, круто сделано, жаль что сейчас мало кто оценит.
Человек с большим опытом подобных ухищрений и явно очень долго это писал.
Современные на GPU тоже видел, лет 10 уже подобное клепают. Некоторые приятные, но большинство
просто по голове бьют, вот это мерцающее всё в такт музыке, голова болит от таких штук.
Спектрум не застал, поэтому мне трудно сказать насколько там всё хорошо или нет, первое напоминает
NES игры, во втором варианте больше дизайнерская работа. Цветов мало в обеих, первый не выглядит
плохо, аутентичная рисовка, звуковое оформление - вообще отлично.
Когда Enlight был, всё было, наши не уступали ничем вообще.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от CoderHuligan

Еще вопрос стоит: а стоит ли на 100% оставлять совместимость с тем же qbasic? Вопрос: зачем, если есть компиляторы под dos и есть эмуляторы самой dos. Ну и запускайте там этот старый код, ради ностальгии.

Недавно на телефон DOSBox поставил, ничё, тянет более менее.
Совместимость с кастратом QBasic? Why?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от CoderHuligan

Пьюрик заброшен. Исходников нет.

Пюр проприетарен и исходники коммерческого продукта тебе никто не даст.
Насчёт заброшен - нет, его наоборот переработали, правда теперь там походу не пописать под 98\XP
как это было раньше.

Сообщение от CoderHuligan

FB певратился в монстра

Да это левые люди сделали, они знали что массово произойдёт с исходниками, намеренное вредительство.
Сколько его трясло, и не понятно устоялось ли. Лично я потерял огромное кол-во исходников
которые писал на версиях 0.23, 0.90, 1.0, 1.05. 60% не компилируются на новых. А там где были Integer-ы
теперь приходится жёстко пасти при переходе на x64, т.к. обсёр ужасен. Руки уже опустились из-за
этих дебилов чё-то писать вообще.

@CoderHuligan · 30.06.2024, 17:55

Сообщение от Quiet Snow

DOSBox поставил, ничё, тянет более менее.

А есть еще dosbox-x, который по слухам гораздо лучше с эмуляцией справляется. На нем даже win 98 идет. И скорость повыше.
Можно вообще под dos писать там тебе и sound blaster проэмулируют.)) Тем более что есть библы облегчающие работу, особенно для паскаля много таких было.

Сообщение от Quiet Snow

Совместимость с кастратом QBasic? Why?

Тогда с FB? Ну какая-то совместимость должна быть, какой-то исходный стандарт. Хотя бы не на 100% но в основном.

Добавлено через 2 минуты
Просто форкнуть проект и вести его без выкрутасов.

@testuser2 · 30.06.2024, 18:37

Сообщение от Quiet Snow

Ну так, ясен фиг. Стек редимами и нативный в ЦП. Но разница должна быть меньше.
Мысль в том ракурсе, что нерекурсивный вариант не должен работать как рекурсивный, а скорее
выполнять ту же задачу, при этом зачастую не избежать большего кол-ва итераций, холостых
которые ничего не сжирают, а быстро прокручиваются в цикле. Я о том, что ставить на поток
разворот рекурсий таким способом бы не стал.

Но разница в скорости на мой взгляд не очень сущестенная, в особеннсти если не следить за размером псевдо-стека (это можно задавать как аргумент процедуры) и н.др.. Тем более, что разворот дает существенные преимущества, в частности, допустим, если в процедуре надо инициализировать какой-нибудь контекст. Например, при использовании указателей в vb нужно сначала пропатчить аргументы в стеке особым образом, чтобы они работали как указатели, это занимает определенное время, а тут это надо сделать всего один раз.. Вот я еще сделяль, с использованием мемори-маппинга.

Кликните здесь для просмотра всего текста

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
Private Type QSortData
    Lb As Long
    Ub As Long
    P1 As Long
    P2 As Long
    Mrk As Long 'метка, на которую нужно вернуться при завершении вложенного уровня рекурсии на предыдущем уровне (из которого он был инициализирован)
End Type
Private Type QSortData2
    Lb As Long
    Ub As Long
    P1 As Long
    P2 As Long
    Mrk As Long
    Lb2 As Long
    Ub2 As Long
End Type
 
Sub QuickSort3(Arr() As Long)
    Dim Stack As QSortData2
    
    QuickSort3_ Arr, Stack
End Sub
Private Sub QuickSort3_(Arr&(), Stack As QSortData2, Optional pStack As LongPtr, Optional ByVal lp1 As LongPtr)
    Const qBgn& = 255       'начальный размер стека
    Const qStp& = 256       'шаг увеличения стека
    Dim Ref&, Tmp&
    Dim lv&, qUb&
    Dim QDt() As QSortData  'стек псевдо-рекурсии
    ReDim QDt(qBgn): qUb = qBgn
    
    lp1 = VarPtr(lp1)
    CopyMemory ByVal lp1 - ptrSz, lp1 - ptrSz * 2, ptrSz
    pStack = VarPtr(QDt(lv)) 'устанавливаем указатель pStack на Stack
    lp1 = LenB(QDt(lv))
    Stack.Lb = LBound(Arr): Stack.Ub = UBound(Arr)
    
1   With Stack 'QDt(lv)
      .P1 = .Lb: .P2 = .Ub
      Ref = Arr((.P1 + .P2) / 2)
      
      Do
          Do While Arr(.P1) < Ref
              .P1 = .P1 + 1
          Loop
          Do While Arr(.P2) > Ref
              .P2 = .P2 - 1
          Loop
          If .P1 <= .P2 Then
              Tmp = Arr(.P1)
              Arr(.P1) = Arr(.P2)
              Arr(.P2) = Tmp
              .P1 = .P1 + 1
              .P2 = .P2 - 1
          End If
      Loop Until .P1 > .P2
    
      If .Lb < .P2 Then
          lv = lv + 1 'GoSub StackCheck
          .Lb2 = .Lb: .Ub2 = .P2
          .Mrk = 1 'маркер возврата (соотв. метке 2)
          pStack = pStack + lp1 '"передвигаем" Stack на следующий уровень рекурсии
          GoTo 1
      End If
    End With
    
2   With Stack 'QDt(lv)
      If .P1 < .Ub Then
          lv = lv + 1 'GoSub StackCheck
          .Lb2 = .P1: .Ub2 = .Ub
          .Mrk = 2 'маркер возврата (соотв. метке 3)
          pStack = pStack + lp1 '"передвигаем" Stack на следующий уровень рекурсии
          GoTo 1
      End If
    End With
    
3   If lv Then
        lv = lv - 1
        pStack = pStack - lp1   'устанавливаем указатель Stack на прежний уровень рекурсии
        On Stack.Mrk GoTo 2, 3  'возвращаемся в место прерывания прежнего уровня
    End If
    
Exit Sub
StackCheck: 'увеличиваем размер стека если его не хватает для создания следуюющего уровня рекурсии
    lv = lv + 1
    If qUb < lv Then
        qUb = qUb + qStp
        ReDim Preserve QDt(qUb)
    End If
Return
End Sub

При размере сортируемого массива 2000000

Code
1
 2,171875      2,164063

@locm · 30.06.2024, 18:41

Сообщение от CoderHuligan

Пьюрик заброшен.

PureBasic 6.11 LTS is out!
2024-06-05: final version is out, thanks for testing!

Текущая версия вышла в начале этого месяца.

Сообщение от CoderHuligan

Исходников нет.

ИДЕ с исходниками https://github.com/fantaisie-software/purebasic

Сообщение от CoderHuligan

Явно не мудрое решение:

Винда, VS и много чего другого тоже без исходников.

Сообщение от CoderHuligan

стоит ли на 100% оставлять совместимость с тем же qbasic?

Зачем? Чтобы ограничивать себя в рамках другого ЯП? Или чтобы потратить больше времени? Лучше потратьте это время на нормальную IDE и отладчик, потому что без них компилятор будет мало кому интересен.

Сообщение от Quiet Snow

правда теперь там походу не пописать под 98\XP

И так долго поддерживали совместимость с ОС, которые на современное железо не поставить.

@Quiet Snow · 30.06.2024, 23:35

Сообщение от CoderHuligan

А есть еще dosbox-x, который по слухам гораздо лучше с эмуляцией справляется. На нем даже win 98 идет. И скорость повыше.

Самая большая скорость была у старого WMWare, на втором месте шёл опять же старый VirtualBox,
далее MS VirtualPC и потом только DOSBox. Новые версии WMWare и VirtualBox потеряли в скорости
поэтому сейчас результаты будут другие.

Сообщение от locm

которые на современное железо не поставить.

У нас люди бережливые. Старого железа много. Большинство ещё даже физически не устарело,
не говоря уже про морально. Какие-нть 10-го-15го года i3-i5, на которые XP ставится.
На i7 я бы ставил уже не ниже 7-ки. 98 больше ретроградам.
Стас, например, когда писал текстовый редактор на FB для консоли и DOS охватил и 95\98 и всё остальное
включая терминал linux, говорит наибольший гемор был с 9x ему даже пришлось лезть в исходники
какого-то старого файлового менеджера, чтобы подсмотреть как там с консолью быстро работать.
В винде консоль сделана убого. Хотя, надо признаться, далеко не весь софт так получится на все
доступные версии ОС сделать, но всё равно уровень разработки видно. До самых корней почти.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от CoderHuligan

А есть еще dosbox-x, который по слухам гораздо лучше с эмуляцией справляется

С эмуляцией лучше всего справляется PCEm и X86Box.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от CoderHuligan

Можно вообще под dos писать там тебе и sound blaster проэмулируют

Sound Blaster 16 вполне сносно работает под популярным DOSBox. В конфиге IRQ\DMA правятся.
VirtualPC эмулирует Sound Blaster DSP 2.0.

Добавлено через 50 минут

Сообщение от CoderHuligan

Что касается qbasic нет вменяемых эмуляций. Встает вопрос: а что вы все это время ждали?

Из того что есть - QB64, сейчас его обновили, но я смотрел на развитие этой штуки много лет,
честно скажу фигня фигнёй. Не было там никогда нормальных разрабов. Что-то чисто DOS-овое
эмулирует, остальное можно брать из встроенного функционала. Раньше были ресурсы типа QB64Wiki
где была годная справка, а потом они сдохли и всё чёрная мёртвая полоса для ЯП. Сейчас что-то
сделали, но даже смотреть не охота, небось IDE под 500 мб, грузится наверное на HDD секунд 20,
старт компиляции по 4 секунды, + тормоза в IDE, - в анус такое чудо! Во всяком случае так у них
последнее работало, старые версии даже поприятнее были.

Или тот же FB с режимами QB\Lite, портировал с QB много, не "аппаратно зависимый" DOS код
портируется сносно и обычно не дальше режима QB, иначе - опухалити, т.к. людям в голову
ударила моча сделать разницу в операторах работы со строками. И задумка там была вида
"последовательное портирование" сначала в режим QB, потом в Lite и оттуда уже в FB.
Задумка на самом деле неплохая, но реализация её как обычно через пень колоду.
Могу сказать так, если код в Lite - проблем сделать его в FB - нет. Если код в QB режиме,
то перевести его в Lite - будет геморно. И самое важное, переписать код из QBasic в QB режим на FB
это страшный геморой, т.к. менять сегментную модель на линейную это вам не хухры мухры,
приходится перелопачивать. На Lite же мы встреваем в местах, где кодер решил завести одноимённые
переменные разного типа("фишка" QB\QBasic). Код же с QB, использующий все его возможности,
(например библиотеки) перевести на FB де факто невозможно.

@CoderHuligan · 01.07.2024, 09:14

Сообщение от locm

ИДЕ с исходниками

Но исходников компилятора нет.

Сообщение от locm

Винда, VS и много чего другого тоже без исходников.

Писать под это, значит только ради коммерции. То есть ваш код по сути мертв. Исходный текст - сохранится, но не готовый продукт. Писать на будущее надо только под свободные системы, на которых ваш код запустится, даже после ядерной войны.
Печально но факт.

Сообщение от Quiet Snow

С эмуляцией лучше всего справляется PCEm и X86Box.

Спасибо. Качнул.

Сообщение от Quiet Snow

И задумка там была вида
"последовательное портирование" сначала в режим QB, потом в Lite и оттуда уже в FB.

Задумка иметь какой-то свой отдельный синтаксис в отрыве от qb было ошибкой. Наверно чтобы привязать к своему инструменту и создать собственное коммьюнити. Надо было оставить синтаксис qb и поверх его уже расширять синтаксис путем добавления нового, не трогая старое. И не понадобились все эти режимы, которые только запутывают. То есть язык бы развивался естественным образом. Но этого не произошло. Открыл я исходники fb вчера. Фронтенд написан на самом fb. Сейчас уже устоявшаяся практика, хотя я против такого изврата. Компилятор должен быть написан на одном языке. Быстро нашел точку входа, хотя было бы быстрее если бы разрабы сразу это указали в документации, которая отсутствует. Это и понятно: писали линуксоиды, которые считают, что код должен документировать сам себя.. Компилятор создавали много людей, и инструменты сильно привязаны к инфраструктуре GCC. Объектные модули обрабатываются именно этими инструментами. Чтобы такое создать с нуля, надо ну несколько лет. Только чтобы прочитать код, надо не менее года. То есть гораздо лучше вообще оставить этого монстра в покое, пусть догнивает в одиночестве.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от CoderHuligan

Фронтенд написан на самом fb.

То есть нужен компилятор самого fb, чтобы откомпилировать компилятор fb! У меня возникают стойкие подозрения, а чего это товарищи так привязывают нас к их exe, без которого, ну не получиться создать свой exe? Бутстраппингом тут и не пахнет.

@Замабувараев · 01.07.2024, 09:55

Сообщение от CoderHuligan

вободные системы, на которых ваш код запустится, даже после ядерной войны

Не запустится, уже проходили.
В линуксе невозможно ситуация «Выложил на сайт → Пользователь скачал исполняемый файл → Запустил → Всё работает». Программа требует библиотеку XXX, которой нет, или версия не та → облом.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от CoderHuligan

То есть нужен компилятор самого fb, чтобы откомпилировать компилятор fb!

Это же хорошо. Лучшая проверка возможностей компилятора — это сбор самого себя.

@testuser2 · 01.07.2024, 10:35

Сообщение от Замабувараев

Программа требует библиотеку XXX, которой нет, или версия не та → облом.

А нельзя эту библиотеку положить в папку с программой? Я в Линуксе валенок конеш )

@locm · 01.07.2024, 10:39

Сообщение от Замабувараев

Это же хорошо. Лучшая проверка возможностей компилятора — это сбор самого себя.

А если нужно скомпилировать компилятор для новой платформы?
Для этого нужен компилятор под эту платформу, но чтобы он был, его нужно скомпилировать.

Сообщение от testuser2

нельзя эту библиотеку положить в папку с программой?

Все распространяется в исходниках. Обычно библиотека зависима от множества других и от системы. Поэтому редко для линкуса распространяют бинарники. Потому что обратной совместимости почти нет в отличие от винды.

@The trick · 01.07.2024, 10:45

locm, так компилятор для новой платформы можно собрать на существующей платформе.

@locm · 01.07.2024, 10:50

The trick, для этого нужна поддержка кросс-компиляции.

@The trick · 01.07.2024, 10:55

locm, а в fb это проблема? я просто не в курсе. знаю что студия может под виной собирать бинари под линь/arm.

@testuser2 · 01.07.2024, 10:55

Сообщение от locm

Все распространяется в исходниках. Обычно библиотека зависима от множества других и от системы. Поэтому редко для линкуса распространяют бинарники. Потому что обратной совместимости почти нет в отличие от винды.

Да кстати, я как-то видел конференцию, на которой сам Линус Торвальдс сетовал на это, то что не выработан какой-то общий стнадарт и все создатели дистрибутивов лезут и чего-то меняют в ядре, еще, дословно, "делайте что угодно, но не трогайте юзер-спейс", но при том добавлял, что сам иногда там чего-то правит.. Ну и там про то речь была, что под каждый дистр надо, забыл как точно называется, короче отдельно компилировать проги и многие этим занимаются, но это не совсем правильно

@locm · 01.07.2024, 11:08

Сообщение от The trick

знаю что студия может под виной собирать бинари под линь/arm.

VS 6 может?

В студию насколько мне известно входит VB6, он тоже так может?

@Замабувараев · 01.07.2024, 11:09

Сообщение от locm

Для этого нужен компилятор под эту платформу, но чтобы он был, его нужно скомпилировать.

Если для компиляции нужен компилятор, откуда взялся самый первый компилятор?

@locm · 01.07.2024, 11:14

Замабувараев, это не простая задача, требующая много времени и сил.
Попробуйте портировать FB например на проц с ядром RISC-V.

@The trick · 01.07.2024, 11:16

locm, а почему ты именно про VS6 спросил, а не VS3? Понятно что я имел в виду современные студии у которых есть соответствующая опция в меню.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
сукцессия 43. Вторая научная статья за месяц- прайминг и гатгил anaschu 25.07.2026 две стороны одной монеты	Более приземисто - Эстафету хвоста в .cdl (деревья эстафеты в сад). Hrethgir 24.07.2026 В будущем, после написания блока инверсии обхода дерева (эстафеты хвоста), я планирую вернуться к нашему прошлому разговору о том, обладают ли знания целеполаганием. Тогда я пришел к выводу, что. . .	Вот представьте что вам дали бессмертие. kumehtar 24.07.2026 Вот представьте что вам дали бессмертие, ничего более не меняя. Вообще ничего, только бессмертие в нынешнем виде. Рады были бы? Что бы вы тут делали всё это время? Никакой пенсии. Никакого нового. . .	сукцессия 41 anaschu 24.07.2026 Численная верификация бифуркации в агентной модели лесной сукцессии: от одного параметра к ансамблю Автор: пользователь @Shumilov_AS \| Раздел: Прикладная математика / Численные методы Кратко. . .
сукцессия 40. Ансамблевая кластерная параметризаци, часть 1. anaschu 24.07.2026 Пр# Сопровождение научной статьи ИИ-ассистентом: подготовка публикации и калибровка агентно-ориентированной модели сукцессии микоризных систем Полевые заметки о двухнедельной совместной работе. . .	Теория всего 12. ВГК на планете в стратегической игре "терра" anaschu 21.07.2026 ### Главные семантические изменения и дешифровка новой физики 1. `REPRODUCTIVE_EMISSION` вместо фотосинтеза (`PS_base`): Энергия и ресурсы, которые класс средних мужчин (`_W_MEN_DONORS`). . .	Публикация отклонённая на хабре. Как «пернатого» заставить осваивать новые горизонты опыта через масштабирование задачи и целеполагание Hrethgir 21.07.2026 https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11948&stc=1&d=1784657928 Привет Хабр. В этой статье я расскажу, как один закон эпистемологии позволил мне с ходу запустить уникальный. . .	Теория всего 11. Основные параметры anaschu 21.07.2026 Дешифровка тензорного ядра Soil Chemistry 2. 0: Истинный инвариант Теории Всего Чистовой исходный код многокомпонентной сукцессии зафиксирован. Модель оперирует единым вектором состояния. . .

@qbfan Модератор 1245 / 676 / 292 Регистрация: 10.11.2019 Сообщений: 1,406

	101 Basic Computer Games 25.05.2024, 16:17. Показов 18907. Ответов 273 Метки нет (Все метки) Недавно я натолкнулся в сети на книгу, о которой никогда не слышал. Книга называется "101 Basic Computer Games". Она была выпущена DEC в 1975 году и содержит тексты игр с аннотациями. Игры написаны на BASIC, на компьютере PDP-11. Очень интересная коллекция для начинающих программистов, и не только. Коллекция игр с описаниями и переводом на другие языки программирования находится по адресу: https://github.com/coding-horr... uter-games 4

@The trick Модератор 10061 / 3906 / 885 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 5,856 Записей в блоге: 79
	01.07.2024, 10:45
	locm, так компилятор для новой платформы можно собрать на существующей платформе. 0

@locm 7144 / 3323 / 342 Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 13,092 Записей в блоге: 7
	01.07.2024, 10:50
	The trick, для этого нужна поддержка кросс-компиляции. 0

@The trick Модератор 10061 / 3906 / 885 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 5,856 Записей в блоге: 79
	01.07.2024, 10:55
	locm, а в fb это проблема? я просто не в курсе. знаю что студия может под виной собирать бинари под линь/arm. 0

@locm 7144 / 3323 / 342 Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 13,092 Записей в блоге: 7
	01.07.2024, 11:14
	Замабувараев, это не простая задача, требующая много времени и сил. Попробуйте портировать FB например на проц с ядром RISC-V. 0

@The trick Модератор 10061 / 3906 / 885 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 5,856 Записей в блоге: 79
	01.07.2024, 11:16
	locm, а почему ты именно про VS6 спросил, а не VS3? Понятно что я имел в виду современные студии у которых есть соответствующая опция в меню. 0