О фреймворках

@Ruslan7777777 · Регистрация: 15.11.2019

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от alexu_007

Чистый Си, например, или Бейсик.

это круто, есть пример литературы который поможет понять как на чистом Си писать интерфейс???...о бейсике просто страшно даже подумать...

Комментарий модератора

Вынесено из темы: В каком случае Qt покупают. Или О лицензиях

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 18:58

Сообщение от Curry

С++Builder, сами писали, самослился

Потму что либы то не на плюсах и вышли за тот объем который на дельфе реально вручную управлять взаимосвязями без багов.

@Ruslan7777777 · 22.04.2020, 19:01 **[ТС]**

не знаю как задать вопрос, что бы получить ответ который мне понятен....
Curry ...вы можете меня направить, а то совсем запутался я, юрист я, как мне стать технарём?????????????

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:02

Сообщение от Curry

Правда послужила прообразом VCL.

Ну вот в том и суть. Там все идеи более наглядно видно - она гораздо гораздо меньше по объему, и ничего под капотом WinAPI не упрятано. Правда некоторых дел типа делегатов еще нет - вся диспетчеризация явной обработкой сообщений. Что к примеру при переходе к дельфе вызывало небольшой ступор. Но зато при работе с голым WinAPI/LinuxAPI и т.д. все абсолютно понятно.

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:03

Сообщение от Curry

Правда послужила прообразом VCL.

Ну вот в том и суть. Там все идеи более наглядно видно - она гораздо гораздо меньше по объему, и ничего под капотом WinAPI не упрятано. Правда некоторых дел типа делегатов еще нет - вся диспетчеризация явной обработкой сообщений. Что к примеру при переходе к дельфе вызывало небольшой ступор. Но зато при работе с голым WinAPI/LinuxAPI и т.д. все абсолютно понятно.

@Ruslan7777777 · 22.04.2020, 19:07 **[ТС]**

всё понятно...как пишу интерфейс методом великого тыка так и придется продолжать...

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:09

Ruslan7777777, Тык он в любом случае никуда не денется. Хотя бы потому что научный метод - это оптимизация метода великого тыка. Суть в том чтобы оный тык из великого тыка перевести в плоскость научного тыка.

@Ruslan7777777 · 22.04.2020, 19:11 **[ТС]**

Сообщение от Fulcrum_013

Суть в том чтобы оный тык из великого тыка перевести в плоскость научного тыка.

как этого добиться без обучающей литературы??????

@Curry · 22.04.2020, 19:12

Сообщение от Ruslan7777777

Curry ...вы можете меня направить, а то совсем запутался я, юрист я, как мне стать технарём?

В ВУЗ вас врят ли стоит отсылать, правда?
Тогда какие ни будь онлайн курсы. Например, https://stepik.org/course/52200/promo
Хотя я на таком курсе не обучался, программированию обучался в институте. Когда уже научился, любые языки и платформы изучать несложно.
Нужны базовые знания об алгоритмах, методике разработки и пр.
Конечно, какой то язык вначале, всё равно, изучать нужно.
Я здесь всем говорю. что это должен быть язык со статической типизацией. Не скриптовый. А дальше по вкусу.

p.s. В пользу онлайн курсов. Я на онлайн курсе английский учу, см. подпись.

@Ruslan7777777 · 22.04.2020, 19:18 **[ТС]**

не учился читать я, без азбуки, или, что буквы должен был придумать сам??????????

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ruslan7777777

т.е. что такое агрегация, что такое композиция, принципов SOLID и т.д.

где это написано????????????????????

Добавлено через 2 минуты
спросите меня как вам изучить юриспруденцию, и вы получите пошаговую матрицу...извините, что вышел за суть форума, просто хочу получить от Вас пошаговую матрицу...и не говорите, что её в программировании нет...этого не может быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:19

Сообщение от Ruslan7777777

как этого добиться без обучающей литературы??????

Тут самая главная заковырка в том что вопросы где это рассматриваются в специальной литературе а не в обучающей.
Т.е. подразумевают знакомство хотя бы с базовыми курсами типа "информатика" в универском понимании этого курса - т.е. наука об алгоритмах, а не в школьном т для специальностей не связанных с программированием, который превратился по факту в "'элементы компьютерной грамотности" и т.д.

@Ruslan7777777 · 22.04.2020, 19:22 **[ТС]**

Сообщение от Curry

В ВУЗ вас врят ли стоит отсылать, правда?

правда! тем более, что у меня достаточно высших...но как показала жизнь...их всегда не хватает...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

наука об алгоритмах

мне нужна математика???????

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:29

Сообщение от Ruslan7777777

где это написано????????????????????

Т.е. если это в духе вопроса где именно я это прочитал - то тут один ответ - не помню источники были разные, это было более 25 лет назад и эти книги найти будет очень трудно.
Именно для этого и существуют универы и именно это одна из основных задач препадов - отслеживание актуальных источников подобных дел и разжевывание того что в них написано при самом начальном обучении. Задача универа в первую очередь дать общие знания достаточные для понимания специальной литературы и научить самостоятельно искать и осваивать оную специальную литературу.
Насколько качественно это делают онлайн-курсы и делают ли вообще - ну эта гораздо большая тайна природы чем к примеру таинство создания фреймверка с нуля.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ruslan7777777

мне нужна математика

Реально - для программирования вам окромя специальной математики и понимания как ее считать (т.е. каким боком архитектура ЭВМ приспособлена к выполнению 5-ти арифметических и 5-ти логических операций) вам больше ничего не нужно.

@Curry · 22.04.2020, 19:34

Сообщение от Ruslan7777777

хочу получить от Вас пошаговую матрицу...и не говорите, что её в программировании нет

Не уверен что вы употребляете термин матрица правильно.
Мой совет то же, только вначале другой курс, для менее продвинутых. https://stepik.org/course/363/promo
И их там много. Можно, конечно, ещё какой то ресурс с курсами найти.

Сообщение от Ruslan7777777

спросите меня как вам изучить юриспруденцию, и вы получите пошаговую матрицу

У меня бывший одноклассник доктор юриспруденции, преподаёт. Он мне сказал что с моим складом ума лучше и не пытаться понять юриспруденцию. Я этим написал только то что написал, без далеко идущих выводов.

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:36

Сообщение от Ruslan7777777

тем более, что у меня достаточно высших...

Для программирования скорее всего недостаточно сколько бы их не было. Нужно одно - по прикладной математике.

Сообщение от Ruslan7777777

их всегда не хватает...

Естественно. Потому что у программистов курс только математического анализа равен по часам всему курсу вышки у других инженерных специальностей, а разные разделы математики изучаются параллельно по 2-4 штуки. Т.е. если возьмем только курс линейной алгебры и построенной на ней вычислительной геометрии это уже будет больше чем опять же курс всей вышки у инженерных специальностей. И это в купе с матанализом только часть того что считается продготовительными предметами - т.е. изучается на 1-2 курсе. Что уж там говорить в сравнении с гуманитарными в/о.

@ablex · 22.04.2020, 23:31

Сообщение от Ruslan7777777

где это читать

Здесь есть же тема с рекомендациями. Вы ее смотрели?
Литература C++

@insite2012 · 22.04.2020, 23:43

Сообщение от Ruslan7777777

у меня достаточно высших...но как показала жизнь...их всегда не хватает...

Ruslan7777777, что вы паритесь? У меня нет ни одного высшего (точнее, одно незаконченное экономическое), однако это не помешало мне сначала освоить VB.NET, потом C#, а сейчас вот C++Qt осваиваю. Естественно, что кроме собственно самого ЯП нужно много еще чего знать - как минимум основные принципы SOLID, паттерны, и не просто знать их (в книгах они описаны довольно абстрактно, в отрыве от реальных задач), но и уметь применять их, делая выбор одного из нескольких. В общем учитесь, читайте, выполняйте примеры и постепенно придет понимание. Пишите реальные программы, в которых вы и будете применять всю ту теорию, что описывают в книгах.

@Fulcrum_013 · 23.04.2020, 00:15

Сообщение от insite2012

У меня нет ни одного высшего (точнее, одно незаконченное экономическое), однако это не помешало мне сначала освоить VB.NET, потом C#, а сейчас вот C++Qt осваиваю.

Как бы освоить и даже разработать фреймверк там действительно много математики не надо - они окромя разве что продвинутых свистопирделок типа навернутых градиентов и нелинейных анимаций на математике школьного уровня живут. Другой вопрос - а толку то от только освоения фреймверка? Фреймверк это средство ввода-вывода и не более того. А процесс - т.е. преобразование того что введено в то что надо вывести без знания соответствующей математики как делать? При этом эта часть от фреймверка вообще независима и никоим образом с ним не пересекается.

Добавлено через 13 минут
insite2012, Т.е. фреймверк в переводе - рамка. Ну и соответственно что по названию что по сути его место в софте точно то же что и у рамок картин в живописи. Т.е. оно должно быть оно должно быть соответсвующего виду но суть и основная работа далеко не в нем.

@ildwine · 23.04.2020, 15:10

Сообщение от Ruslan7777777

как на чистом Си писать интерфейс?

Есть такая штука как GTK+, написанная на Си.

Добавлено через 7 минут
Вообще меня всегда удивляло почему, при том, что GNOME и основанные на нём окружения являются более распространенными, GTK нигде не обсуждается? А вот KDE, вроде как, многие не любят, потому что тяжеловесный интерфейс, но Qt так популярен.

@alexu_007 · 23.04.2020, 20:47

Сообщение от ildwine

но Qt так популярен

Qt платный, злой начальник спросит за каждую копейку.

Что касается "чистого Си" и Бейсика - я не говорю, что это просто. Но теоретически это возможно. Люди на ассемблере умудряются приложения для винды ваять (мне кажется). А раз теоретически возможно - то любая трата денег не имеет оправдания - ведь МОЖНО было написать бесплатно.

@Rius · 23.04.2020, 20:53

Сообщение от alexu_007

А раз теоретически возможно - то любая трата денег не имеет оправдания - ведь МОЖНО было написать бесплатно.

Имеет оправдание:

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .	Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .
Как ИИ начал спорить и врать (возможно почуяв опасность для себя от индустрии - уход от электроники). Hrethgir 04.08.2026 Недельный диалог, на фоне событий с НПЗ. Да, из спирта можно получать бензин, и это не сложно. Но потом в схеме я решил избавиться от насоса, при этом полностью сделав контроль подачи спирта в. . .	Термопринтер QR701 Argus19 03.08.2026 Термопринтер QR701 Купил два термопринтера QR701. На сэлф-тесте написано: Language: PC936 (GB18030). Что означает, что принтеры могут печатать только латиницу и китайские иероглифы. Так же. . .	Создание формы заимствованного документа Maks 03.08.2026 Задача: Необходимо создать собственную форму заимствованного документа. На форме должен быть реквизит "Покупатель", а также табличная часть со следующими реквизитами: - Расчетный счет покупателя. . .	Задача предоставления скидок покупателям Maks 03.08.2026 Задача: В документе "Продажи" необходимо реализовать функционал предоставления скидок покупателям. Скидка должна автоматически рассчитываться и подставляться в соответствующее поле при выборе. . .

@Ruslan7777777 7 / 6 / 1 Регистрация: 15.11.2019 Сообщений: 75
	22.04.2020, 19:01 [ТС]
	не знаю как задать вопрос, что бы получить ответ который мне понятен.... Curry ...вы можете меня направить, а то совсем запутался я, юрист я, как мне стать технарём????????????? 0

@Ruslan7777777 7 / 6 / 1 Регистрация: 15.11.2019 Сообщений: 75
	22.04.2020, 19:07 [ТС]
	всё понятно...как пишу интерфейс методом великого тыка так и придется продолжать... 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	22.04.2020, 19:09
	Ruslan7777777, Тык он в любом случае никуда не денется. Хотя бы потому что научный метод - это оптимизация метода великого тыка. Суть в том чтобы оный тык из великого тыка перевести в плоскость научного тыка. 0