О фреймворках

@Ruslan7777777 · Регистрация: 15.11.2019

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от alexu_007

Чистый Си, например, или Бейсик.

это круто, есть пример литературы который поможет понять как на чистом Си писать интерфейс???...о бейсике просто страшно даже подумать...

Комментарий модератора

Вынесено из темы: В каком случае Qt покупают. Или О лицензиях

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 18:58

Сообщение от Curry

С++Builder, сами писали, самослился

Потму что либы то не на плюсах и вышли за тот объем который на дельфе реально вручную управлять взаимосвязями без багов.

@Ruslan7777777 · 22.04.2020, 19:01 **[ТС]**

не знаю как задать вопрос, что бы получить ответ который мне понятен....
Curry ...вы можете меня направить, а то совсем запутался я, юрист я, как мне стать технарём?????????????

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:02

Сообщение от Curry

Правда послужила прообразом VCL.

Ну вот в том и суть. Там все идеи более наглядно видно - она гораздо гораздо меньше по объему, и ничего под капотом WinAPI не упрятано. Правда некоторых дел типа делегатов еще нет - вся диспетчеризация явной обработкой сообщений. Что к примеру при переходе к дельфе вызывало небольшой ступор. Но зато при работе с голым WinAPI/LinuxAPI и т.д. все абсолютно понятно.

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:03

Сообщение от Curry

Правда послужила прообразом VCL.

Ну вот в том и суть. Там все идеи более наглядно видно - она гораздо гораздо меньше по объему, и ничего под капотом WinAPI не упрятано. Правда некоторых дел типа делегатов еще нет - вся диспетчеризация явной обработкой сообщений. Что к примеру при переходе к дельфе вызывало небольшой ступор. Но зато при работе с голым WinAPI/LinuxAPI и т.д. все абсолютно понятно.

@Ruslan7777777 · 22.04.2020, 19:07 **[ТС]**

всё понятно...как пишу интерфейс методом великого тыка так и придется продолжать...

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:09

Ruslan7777777, Тык он в любом случае никуда не денется. Хотя бы потому что научный метод - это оптимизация метода великого тыка. Суть в том чтобы оный тык из великого тыка перевести в плоскость научного тыка.

@Ruslan7777777 · 22.04.2020, 19:11 **[ТС]**

Сообщение от Fulcrum_013

Суть в том чтобы оный тык из великого тыка перевести в плоскость научного тыка.

как этого добиться без обучающей литературы??????

@Curry · 22.04.2020, 19:12

Сообщение от Ruslan7777777

Curry ...вы можете меня направить, а то совсем запутался я, юрист я, как мне стать технарём?

В ВУЗ вас врят ли стоит отсылать, правда?
Тогда какие ни будь онлайн курсы. Например, https://stepik.org/course/52200/promo
Хотя я на таком курсе не обучался, программированию обучался в институте. Когда уже научился, любые языки и платформы изучать несложно.
Нужны базовые знания об алгоритмах, методике разработки и пр.
Конечно, какой то язык вначале, всё равно, изучать нужно.
Я здесь всем говорю. что это должен быть язык со статической типизацией. Не скриптовый. А дальше по вкусу.

p.s. В пользу онлайн курсов. Я на онлайн курсе английский учу, см. подпись.

@Ruslan7777777 · 22.04.2020, 19:18 **[ТС]**

не учился читать я, без азбуки, или, что буквы должен был придумать сам??????????

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ruslan7777777

т.е. что такое агрегация, что такое композиция, принципов SOLID и т.д.

где это написано????????????????????

Добавлено через 2 минуты
спросите меня как вам изучить юриспруденцию, и вы получите пошаговую матрицу...извините, что вышел за суть форума, просто хочу получить от Вас пошаговую матрицу...и не говорите, что её в программировании нет...этого не может быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:19

Сообщение от Ruslan7777777

как этого добиться без обучающей литературы??????

Тут самая главная заковырка в том что вопросы где это рассматриваются в специальной литературе а не в обучающей.
Т.е. подразумевают знакомство хотя бы с базовыми курсами типа "информатика" в универском понимании этого курса - т.е. наука об алгоритмах, а не в школьном т для специальностей не связанных с программированием, который превратился по факту в "'элементы компьютерной грамотности" и т.д.

@Ruslan7777777 · 22.04.2020, 19:22 **[ТС]**

Сообщение от Curry

В ВУЗ вас врят ли стоит отсылать, правда?

правда! тем более, что у меня достаточно высших...но как показала жизнь...их всегда не хватает...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

наука об алгоритмах

мне нужна математика???????

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:29

Сообщение от Ruslan7777777

где это написано????????????????????

Т.е. если это в духе вопроса где именно я это прочитал - то тут один ответ - не помню источники были разные, это было более 25 лет назад и эти книги найти будет очень трудно.
Именно для этого и существуют универы и именно это одна из основных задач препадов - отслеживание актуальных источников подобных дел и разжевывание того что в них написано при самом начальном обучении. Задача универа в первую очередь дать общие знания достаточные для понимания специальной литературы и научить самостоятельно искать и осваивать оную специальную литературу.
Насколько качественно это делают онлайн-курсы и делают ли вообще - ну эта гораздо большая тайна природы чем к примеру таинство создания фреймверка с нуля.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ruslan7777777

мне нужна математика

Реально - для программирования вам окромя специальной математики и понимания как ее считать (т.е. каким боком архитектура ЭВМ приспособлена к выполнению 5-ти арифметических и 5-ти логических операций) вам больше ничего не нужно.

@Curry · 22.04.2020, 19:34

Сообщение от Ruslan7777777

хочу получить от Вас пошаговую матрицу...и не говорите, что её в программировании нет

Не уверен что вы употребляете термин матрица правильно.
Мой совет то же, только вначале другой курс, для менее продвинутых. https://stepik.org/course/363/promo
И их там много. Можно, конечно, ещё какой то ресурс с курсами найти.

Сообщение от Ruslan7777777

спросите меня как вам изучить юриспруденцию, и вы получите пошаговую матрицу

У меня бывший одноклассник доктор юриспруденции, преподаёт. Он мне сказал что с моим складом ума лучше и не пытаться понять юриспруденцию. Я этим написал только то что написал, без далеко идущих выводов.

@Fulcrum_013 · 22.04.2020, 19:36

Сообщение от Ruslan7777777

тем более, что у меня достаточно высших...

Для программирования скорее всего недостаточно сколько бы их не было. Нужно одно - по прикладной математике.

Сообщение от Ruslan7777777

их всегда не хватает...

Естественно. Потому что у программистов курс только математического анализа равен по часам всему курсу вышки у других инженерных специальностей, а разные разделы математики изучаются параллельно по 2-4 штуки. Т.е. если возьмем только курс линейной алгебры и построенной на ней вычислительной геометрии это уже будет больше чем опять же курс всей вышки у инженерных специальностей. И это в купе с матанализом только часть того что считается продготовительными предметами - т.е. изучается на 1-2 курсе. Что уж там говорить в сравнении с гуманитарными в/о.

@ablex · 22.04.2020, 23:31

Сообщение от Ruslan7777777

где это читать

Здесь есть же тема с рекомендациями. Вы ее смотрели?
Литература C++

@insite2012 · 22.04.2020, 23:43

Сообщение от Ruslan7777777

у меня достаточно высших...но как показала жизнь...их всегда не хватает...

Ruslan7777777, что вы паритесь? У меня нет ни одного высшего (точнее, одно незаконченное экономическое), однако это не помешало мне сначала освоить VB.NET, потом C#, а сейчас вот C++Qt осваиваю. Естественно, что кроме собственно самого ЯП нужно много еще чего знать - как минимум основные принципы SOLID, паттерны, и не просто знать их (в книгах они описаны довольно абстрактно, в отрыве от реальных задач), но и уметь применять их, делая выбор одного из нескольких. В общем учитесь, читайте, выполняйте примеры и постепенно придет понимание. Пишите реальные программы, в которых вы и будете применять всю ту теорию, что описывают в книгах.

@Fulcrum_013 · 23.04.2020, 00:15

Сообщение от insite2012

У меня нет ни одного высшего (точнее, одно незаконченное экономическое), однако это не помешало мне сначала освоить VB.NET, потом C#, а сейчас вот C++Qt осваиваю.

Как бы освоить и даже разработать фреймверк там действительно много математики не надо - они окромя разве что продвинутых свистопирделок типа навернутых градиентов и нелинейных анимаций на математике школьного уровня живут. Другой вопрос - а толку то от только освоения фреймверка? Фреймверк это средство ввода-вывода и не более того. А процесс - т.е. преобразование того что введено в то что надо вывести без знания соответствующей математики как делать? При этом эта часть от фреймверка вообще независима и никоим образом с ним не пересекается.

Добавлено через 13 минут
insite2012, Т.е. фреймверк в переводе - рамка. Ну и соответственно что по названию что по сути его место в софте точно то же что и у рамок картин в живописи. Т.е. оно должно быть оно должно быть соответсвующего виду но суть и основная работа далеко не в нем.

@ildwine · 23.04.2020, 15:10

Сообщение от Ruslan7777777

как на чистом Си писать интерфейс?

Есть такая штука как GTK+, написанная на Си.

Добавлено через 7 минут
Вообще меня всегда удивляло почему, при том, что GNOME и основанные на нём окружения являются более распространенными, GTK нигде не обсуждается? А вот KDE, вроде как, многие не любят, потому что тяжеловесный интерфейс, но Qt так популярен.

@alexu_007 · 23.04.2020, 20:47

Сообщение от ildwine

но Qt так популярен

Qt платный, злой начальник спросит за каждую копейку.

Что касается "чистого Си" и Бейсика - я не говорю, что это просто. Но теоретически это возможно. Люди на ассемблере умудряются приложения для винды ваять (мне кажется). А раз теоретически возможно - то любая трата денег не имеет оправдания - ведь МОЖНО было написать бесплатно.

@Rius · 23.04.2020, 20:53

Сообщение от alexu_007

А раз теоретически возможно - то любая трата денег не имеет оправдания - ведь МОЖНО было написать бесплатно.

Имеет оправдание:

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .

@Ruslan7777777 7 / 6 / 1 Регистрация: 15.11.2019 Сообщений: 75
	22.04.2020, 19:01 [ТС]
	не знаю как задать вопрос, что бы получить ответ который мне понятен.... Curry ...вы можете меня направить, а то совсем запутался я, юрист я, как мне стать технарём????????????? 0

@Ruslan7777777 7 / 6 / 1 Регистрация: 15.11.2019 Сообщений: 75
	22.04.2020, 19:07 [ТС]
	всё понятно...как пишу интерфейс методом великого тыка так и придется продолжать... 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	22.04.2020, 19:09
	Ruslan7777777, Тык он в любом случае никуда не денется. Хотя бы потому что научный метод - это оптимизация метода великого тыка. Суть в том чтобы оный тык из великого тыка перевести в плоскость научного тыка. 0