Если свет - электромагнитная волна, почему она распространяется в вакууме?

Если свет - элктромагнитная волна,почему она распространяется в вакууме? Физику я,похоже,совсем не понимаю,но возник такой интерес. Ведь электромагнитная волна - переменное производство эл-во и магнитного полей. Т.е от переменного магнитного поля появляется переменное электрическое и пошло-поехало. Если нет носителя,как появится эта волна? И каким образом глаз наводит ток. Голова кипит. А вообще я полностью запутался - то это поток фотонов,то электромагнитная волна опр.частоты.

0

Сообщение от NewNoob А вообще я полностью запутался - то это поток фотонов,то электромагнитная волна опр.частоты.

На самом деле это не вы запутались а физика запуталась. И голова у всех физиков по этим вопросам кипит уже лет 100.

0

Почему-то некоторые люди думают, что они способы понять все. Увы, это не так Может не хватать знаний или способностей или того и другого. Так что совет - во избежание перегрева головы забудьте и не парьтесь. Я вот, к примеру, не понимаю доказательсто теоремы Ферма. Но не парюсь, т.к. понимаю - это не мое...

Электромагнитное поле - фундаментальная сущность, которая не выражается через более простые (и более понятные). Природа не рассказывает нам внутреннее устройство, она дает нам возможность наблюдать, измерять свойства природных объектов. А внутреннее устройство мы сами домысливаем, строя и перестраивая физико-математические модели. Насколько эти модели близки к реальности можно только предполагать. Может, они отличаются на 20% или в 10 раз или в 10¹⁰ раз...

Посадите человека из 16 века перед телевизором и дайте ему пульт. Какую модель объектов ТВ+пульт он построит, насколько она будет соответствовать действительности? Даже если этим человеком будет Галилей

1

zer0mail, не знаю,как сделать вставку "не по теме"

p.s не знаю,как сделать вставку "не по теме".

1

Сообщение от zer0mail и дайте ему пульт

И через неделю он в совершенстве научится на кнопки нажимать (это проверено даже теми, у кого мышление сейчас даже не 16 века, а ближе к неандертальскому). Этот примитив даже олигофрены и обезьяны быстро осваивают.

Сообщение от zer0mail Галилей

А вот этот человек, я думаю, разработал бы гораздо более удобный и инновационный пульт, чем тот, что ему дали.

Сообщение от NewNoob переменное производство

Точнее, переход из электрического состояния в магнитное. Вас же не удивляет, что есть в механике 2 состояния: движения и притягивающей силы? Маятник качается - не удивляет? Так и здесь. Состояния разные - вот и все. Просто механика знакома своей обыденностью, а переход магнитной и электрической энергии друг в друга - слабо представлен в мышлении.

Сообщение от zer0mail некоторые люди думают, что они способы понять все

И, слава богу, что они все-таки есть, помимо банального (...). Побольше бы таких - мир бы стал совсем другим, а не таким (...) как сейчас.

Сообщение от NewNoob нет носителя

В пустоте. Пустота - носитель.

Сообщение от NewNoob то это поток фотонов,то электромагнитная волна опр.частоты

Это одно и тоже. Просто в разных условиях нечто проявляет себя либо больше как волна, либо больше как частица.
Впрочем, корпускулярно-волновой дуализм уже устарел лет 5...7...10 назад. Сейчас есть более общая и абстрактная концепция.

0

К стати на счет квантовой механики - есть в интернете фильм в яндексе так и набираю квантовая механика , там простым и понятным языком объясняют процессы в нано мире , опыты и эксперементы .

0

Я,конечно,очень простой человек,но мне интересно,а вот эти являения,которые мне кажутся научной фантастикой - пространство-время,искривления пространства и т.п вещи - доказаны или нет? Я просто даже не знаю,как сформулировать.
Мне всегда казалось,что из-за массы возникает гравитация. А это ещё оказывается отдельная частица,которая создаёт массу. А в итоге все притягивается не из-за массы,а из-за того,что пространство деформируется и всё по этой штуке скатывается вниз,как на продавленной скатерти,но тогда не понятно,что такое пространство. И откуда вообще учёные взяли,что время должно куда-то идти? Это ведь абстракция. Т.е времени же нету - есть процессы,которые идут.

Добавлено через 10 минут
перемещение во времени ещё доказано - это как вообще. Т.е с этими явлениями космосом и т.п. Т.е если я буду двигаться со скорость света,я ещё и перемещусь в будущее на бесконечное время? Но ведь фотоны не перемещаются во времени? Т.е я свечу фонарём - свет вовремя долетает.

Добавлено через 18 минут
Если скорость света во всех СО одинакова,то чё,получается относительно меня скорость света от поезда будет скорость света + поезда?

0

Сообщение от NewNoob Я,конечно,очень простой человек,но мне интересно

Если интересно на более-менее серьёзном уровне, то нужно идти читать серьёзные книги. Например, учебник по физике для школьников или студентов.
Скажем, читаете раздел про электро-магнитизм до тех пор, пока утвеждение о том, что электромагнитные волны не могут двигаться быстрее некоторой скорости (выражаемой через универсальные константы, а потому единой для всех систем отсчёта), не станет очевидным. Потом открываете раздел про СТО и уже с каким-то контекстом проблемы начинаете читать её решение.

Сообщение от NewNoob вот эти являения,которые мне кажутся научной фантастикой - пространство-время,искривления пространства и т.п вещи - доказаны или нет?

да, в той мере, в какой вообще можно говорить о доказательствах в естественных науках.
Скажем так, есть очень много опытов, которые легко объяснить в ТО и сложно в классике. Обратных на много порядков меньше (я ни один не знаю).

Сообщение от NewNoob Мне всегда казалось,что из-за массы возникает гравитация. А это ещё оказывается отдельная частица,которая создаёт массу. А в итоге все притягивается не из-за массы,а из-за того,что пространство деформируется

Мне всегда казалось, что пианино звучит потому, что я нажимаю на клавиши. А настройщик сказал, что звучит не из-за нажатия на клавиши, а из-за того, что молоточек по струнам ударяет.

Сообщение от NewNoob И откуда вообще учёные взяли,что время должно куда-то идти? Это ведь абстракция.

Любая теория абстракция. Но одни теории позволяют предсказать результаты эксперимента, а другие только объясняют уже известные факты. А третьи и того не делают, такие сразу на помойку отправляются.

Сообщение от NewNoob Т.е если я буду двигаться со скорость света,я ещё и перемещусь в будущее на бесконечное время?

Какой рост и вес? Есть сомнение, что со скоростью света двигаться не получится.

Сообщение от NewNoob Но ведь фотоны не перемещаются во времени?

Что значит утверждение, что фотон перемещается во времени? Или частица перемещается во времени?

Сообщение от NewNoob Если скорость света во всех СО одинакова,то чё,получается относительно меня скорость света от поезда будет скорость света + поезда?

1. Относительно меня можно зафиксировать СО.
2. Относительно поезда можно зафиксировать СО.
3. Скорость света во всех СО одинакова.
Следствие из 1 и 3: относительно меня скорость света от поезда будет скоростью света.
Следствие из 2 и 3: относительно поезда скорость света от поезда будет той же скоростью света.
Следствие из предыдущих двух следствий: правило сложений скоростей (aka правило треугольника) не работает. Вместо него в СТО используется правило сложения скоростей Лоренца, когда после формального сложения результат нужно разделить на определённый коэффициент, почти равный единице при малых скоростях.
Как я написал выше, с этим вопросом стоит обратиться к электро-магнитизму.

Выводы: читайте учебники. В них указываются опыты, необъяснимые в классике. Там аккуратно выводится постоянство скорости света из уравнений Максвелла. Там объясняются мотивы построения именно такой теории и почему отказ от неё создаст тьму проблем.
Пытаться в общении на форуме программистов и компьютерщиков найти понимание такой интуитивно непривычной теории бесперспективно. Либо исчезнет интерес, либо появится воинствующее невежество и лженаука.

1

Сообщение от NewNoob Если скорость света во всех СО одинакова,то чё,получается относительно меня скорость света от поезда будет скорость света + поезда?

О, как! Слушал-слушал лекцию про трактор и задал вопрос "А куда лошадь впрягать?"

0

NewNoob,
Электромагнитная волна (и свет в частности) - это материя.
Вакуум это тоже материя. Так как не существует чистого пространства
без материи. И нет ничего особенного в том, что материя может
двигаться (перемещаться) внутри другой материи. Примите этот
факт. Есть вещи, которые мы считаем истинными и не подлежащими
доказательству.

0

Сообщение от ili1 Есть вещи, которые мы считаем истинными и не подлежащими доказательству

Стоит ли к невообразимой каше из ньютоновой механики, СТО, ОТО и квантовой механики добавлять ещё и математику с аксиомами (да ещё и в таком вот безграмотном изложении)?

Сообщение от Barsik7 простым и понятным языком объясняют процессы в нано мире , опыты и эксперементы

Ну, не знаю. Имхо, квантовая механика — это сложно. Это действительно сложно. И просто изложено быть не может. Если вы прочли простой текст про квантовую механику и всё поняли — значит, вас обманули. Либо вы сами себя обманули.

1

Сообщение от iifat Имхо, квантовая механика — это сложно. Это действительно сложно. И просто изложено быть не может. Если вы прочли простой текст про квантовую механику и всё поняли — значит, вас обманули. Либо вы сами себя обманули.

Не могу с таким подходом согласиться.
С одной стороны - да, наука - это сложно. Трудно самому быстро разобраться в какой-то незнакомой "теме" даже при наличии естественно-научного "высшего образования". Потому что нужно усвоить много понятий, определений объектов и их взаимосвязей. Плюс к тому, в современной физике ещё и математика может быть сложная или весьма специфическая. Поэтому необходимый для понимания некой области физики минимум знаний получается весьма объемным. Для освоения нужно время и профессиональные наставники (преподы, руководители и т.п.)
С другой стороны, основные базовые идеи и понятия из какой-то области знания можно донести человеку со средним (хорошим) образованием довольно быстро (более того - если специалист не может этого сделать, то скорее всего он и сам чего-то важного не понимает - это такой критерий глубины понимания данной области знаний самим специалистом). Этому и служат ХОРОШИЕ научно-популярные книги и фильмы. Но такие книги и фильмы хороши только в том случае, если в авторский коллектив входит ХОРОШИЙ специалист и ХОРОШИЙ популяризатор науки. Оптимально, если они оба в одном лице. К сожалению, часто научно-популярные фильмы и передачи чрезвычайно низкого уровня. Переводы в англоязычных научно-популярных фильмах могут быть просто отвратительны и абсолютно ненаучны.
В качестве хорошего примера - в свое время, в 90-х был такой цикл передач с ведущим Гордоном ("Как устроен мир", если не ошибаюсь), который был посвящен переднему краю современной науки во многих областях. Очень интересно и познавательно было посмотреть и послушать ведущих специалистов в своих областях.
Студентам, которые изучают физику, могу порекомендовать дополнительно прочитать "Фейнмановские лекции по физике" (хотя им уже очень много лет). Школьники тоже могут их полистать. Но это учебники по физике, а не научно-популярная литература, хотя и написаны в очень интересной форме.
Хорошую популярную книжку по квантовой физике с ходу не могу порекомендовать. Но они должны быть.

0

Сообщение от Mysterious Light Выводы: читайте учебники. В них указываются опыты, необъяснимые в классике. Там аккуратно выводится постоянство скорости света из уравнений Максвелла. Там объясняются мотивы построения именно такой теории и почему отказ от неё создаст тьму проблем.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста книжку в которой выводится постоянство скорости света из уравнений Максвелла.

0

Под рукой нет подходящей книги. В Сивухине "Электричество", кажется, есть некое объяснение конечности скорости распространения, но нет вывода уравнений Гельмгольца и волновых ур-ний из Максвелла.

В википедии есть минимальный каркас вывода. Правда, там не объясняется, почему коэффициент перед является универсальной константой.

0

Дело в том, что фотон, это не "маленький шарик", имеющий точное положение в пространстве, а "размазан" по пространству в так называемой суперпозиции (в данном случае) его пространственного расположения. Кроме расположения в пространстве в суперпозиции могут находится и другие характеристики квантовых объектов, но в данном случае - не важно. И, что интересно, как только мы пытаемся измерить расположение фотона, он перестает быть "размазанным", а приобретает конкретное месторасположение, и в этом смысле снова становится "объектом", наподобие "маленького шарика" - отсюда и вся путаница, пока мы о нем ничего не знаем, он волна, а как пытаемся узнать - он частица. Понять это нам затрудняют "классические стереотипы" восприятия реальности, в этом случае некоторые физики и не пытаются понять, а используют принцип "заткнись и считай"

0

Сообщение от NewNoob Т.е от переменного магнитного поля появляется переменное электрическое и пошло-поехало. Если нет носителя,как появится эта волна?

Пошло-поехало - это и есть механизм распространения волны. Решите соответствующую систему уравнений, и получатся у Вас колебания, рапространяющиеся в пространстве, т.е. волна.

0