Сообщение от Dzhej-Dzhej Вы, как и я утопист? (А если ДЦП или руку где оторвало - как не поддержать его?)

Реалист. На счет утопии не знаю..... сложно сказать)))

На счет ДЦП или руку оторвало.. итп ....

У всех людей бывают проблемы, не спорю.

Но одно дело стечение обстоятельств (родился инвалидом, или авария случиласть и увечье получил), а другое - когда вы точно знаете что вам этот ребенок не нужен, вы его воспитывать не собираетесь. Это конечно все печально, когда человек решается на такой поступок, но по крайней мере сразу сказать и решить вопрос это честнее, чем родить а потом кинуть.

0

Сообщение от marusia.n Реалист. На счет утопии не знаю..... сложно сказать))) На счет ДЦП или руку оторвало.. итп .... У всех людей бывают проблемы, не спорю. Но одно дело стечение обстоятельств (родился инвалидом, или авария случиласть и увечье получил), а другое - когда вы точно знаете что вам этот ребенок не нужен, вы его воспитывать не собираетесь. Это конечно все печально, когда человек решается на такой поступок, но по крайней мере сразу сказать и решить вопрос это честнее, чем родить а потом кинуть.

Может честней сделать операцию, чтоб не иметь более детей и заниматься уж всем до-несхочу?

Хотя люди тупые. Работал учителем, так вот, в 10-Б(в 11-летке) две девочки на задней парте сидели с животами. Ну, слов нет для выражовывания.

0

Сообщение от Dzhej-Dzhej Может честней сделать операцию, чтоб не иметь более детей и заниматься уж всем до-несхочу?

Ну вообще-то некоторые женщины так и делают. Родив уже несколько детей, потом уже глобально предохраняются.

Но самое интересное, когда такой же вариант предлагаешь мужчинам, которые не хотят иметь детей в принципе, то с их стороны начинаются смертельные обиды. Были здесь на форуме такие товарищи .

0

Сообщение от Marina K Ну вообще-то некоторые женщины так и делают. Родив уже несколько детей, потом уже глобально предохраняются. Но самое интересное, когда такой же вариант предлагаешь мужчинам, которые не хотят иметь детей в принципе, то с их стороны начинаются смертельные обиды. Были здесь на форуме такие товарищи .

Гм, о товарищах не знаю.
А будут ли все такие дала, если мужчина сделает операцию(или станет евнухом)?

0

Сообщение от Dzhej-Dzhej Гм, о товарищах не знаю. А будут ли все такие дала, если мужчина сделает операцию(или станет евнухом)?

Да речь то шла не об операциях каких-то, а о том, чтоб детей он больше не мог воспроизводить, к тому же даже это все обратимо.

0

Марина, вы меня пугаете(кому это вы кастрацию предложили на форуме, признавайтесь!)?

0

Dzhej-Dzhej, не предлагала, а пошутила, так же как и здесь:

Сообщение от Dzhej-Dzhej Может честней сделать операцию, чтоб не иметь более детей и заниматься уж всем до-несхочу?

0

Да просто интересно стало, кому вы так пошутили.

0

Сообщение от Dzhej-Dzhej Может честней сделать операцию, чтоб не иметь более детей и заниматься уж всем до-несхочу?

Не вижу проблемы. Побочных действий у операции практически нет. Если человек действительно не желает вообще иметь детей, то это выход.
вот ссыль к примеру на инфо: http://www.wikihealth.ru/%D0%A... 0%B8%D0%B8

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dzhej-Dzhej А будут ли все такие дала, если мужчина сделает операцию

Все будет без проблем. Только детей не будет.

0

Сообщение от vetvet Сообщение от accept Сообщение от vetvet И хорошо ещё, если бросить, а не удавить подушкой и отправить в мусорный конейнер. и чем же они различаются ? Последствиями.

я имел в виду про различия между абортом и вариантом типа инсценировки похищения

Сообщение от marusia.n Большая разница. Или ребенок быстро умирает и его кошмар тянется не более нескольких десятков минут. Причем, он еще не вырос до осознания этого, ему будет больно только физически. Или он рождается и на протяжении как минимум лет 15-18 терпит издевательское отношение над собой. И защититься естественно не может, потому что еще ребенок и не понимает что вообще происходит и почему его не любят. Отсюда потом психологические травмы на всю жизнь. Тут уже все осознает что его не принимает общество, он уже человек а не эмбрион. Ему больно не только физически (когда над ним издеваются рооодители и сверстники), но и психологически. И этот кошмар продолжатся несколько десятков лет. Так зачем такая жизнь, это же просто издевательство. Как вариант событий: --------- Потом он сам уже себя начинает убивать, от осознания своей ненужности и глобального непонимания почему ему досталась такая тяжелая участь: курит, пьет, колется, часто вступает в конфликты с обществом, от чего получает очень много проблем (как побои так и психологическое давление)....ищет способы быстрее закончить свой век или---- ищет способы как можно лучше отомстить обществу.

а откуда ты знаешь, что всё так и будет
у страха глаза велики

Сообщение от marusia.n ОТказ? А у него потом все равно родителей не будет. Это что хорошая жизнь? Конечно, если повезет - найдутся родители...а если нет - то бедный ребенок.

наличие родителей - ещё не показатель благополучия
многое зависит от самого человека

Сообщение от marusia.n Глупо обвинять во всем девушек.

а никто не обвиняет, просто они могут и беременеть легко, надеясь на красивый исход
её осознание ответственности находится на уровне теоретических знаний
если мозгов нет, она вообще будет делать, как в кино делают

Сообщение от marusia.n мы просто хотим.

так из-за этого она и игнорирует отсутствие преза, потому что желание входит в инстинкты, а контрацепция - нет
а как в кино делают ?

Сообщение от marusia.n Да и за то что она забеременеет мы не отвечает

а ты думаешь, секс только после свадьбы бывает

Сообщение от marusia.n попользовался и ушел

да рад бы вернуться, только телефон потерял

Сообщение от marusia.n Если один думает "да мне все равно", и второй также думает - то вот вам и результат.

так при этом ещё и эти аборты знаешь, к чему ведут ? вообще к полной безответственности
но прекратить их надо не для повышения ответственности
прекратить их надо, потому что это - убийства детей, формально разрешённые, так же, как в какой-нибудь стране разрешено продавать рабов

Сообщение от Marina K Вот именно. Очень удобная позиция у мужчин снять с себя ответственность и переложить ее всю на женщину. Типа "я тут просто мимо проходил", а дальше ты сама уже разбирайся со своими проблемами.

а ты считаешь, что аборт - это выход
а ты подумай, что это даёт в сознании больших масс
в конечном итоге женщина сама принимает решение, и нормальная женщина пожертвует собой

Сообщение от Marina K А мужчины сильно умные, которые таким же образом без предохранения?

а мужчины, которые отказываются от презика, рискуют только заразиться, а в семье он десять раз подумает, но обычно с этим справляются

0

Сообщение от accept убийства детей

А где доказательство, что эмбрион - это ребенок, до рождения он ребенком и живым человеком не считается, поэтому и факта убийства нет.

Сообщение от accept формально разрешённые

Не будет формально разрешенных, значит будут процветать формально неразрешенные.

0

Сообщение от Eugene22 А где доказательство, что эмбрион - это ребенок, до рождения он ребенком и живым человеком не считается, поэтому и факта убийства нет.

в нём есть душа

Сообщение от Eugene22 Не будет формально разрешенных, значит будут процветать формально неразрешенные.

их будет меньше, чем на сегодняшний день, потому что избавиться от беременности без последствий для себя будет сложно
а подпольщики будут попадать в тюрьму

0

Сообщение от accept в нём есть душа

А где доказательство

Сообщение от accept их будет меньше, чем на сегодняшний день, потому что избавиться от беременности без последствий для себя будет сложно а подпольщики будут попадать в тюрьму

Ну да родители будут просто кидать своих детей где-нибудь в канаве, выбрасывать с балкона и т.д.
Возрастет количество абортов в домашних условиях.
Но если делать в домашних условиях аборт, то можно какую-нибудь заразу подцепить, что-то не так сделать. А в больнице тебе специалисты все сделают, а риск возможных осложнений уменьшается.

0

Сообщение от Eugene22 Сообщение от accept в нём есть душа А где доказательство

не смеши

Сообщение от Eugene22 Но если делать в домашних условиях аборт, то можно какую-нибудь заразу подцепить, что-то не так сделать.

а ты не задумывался, почему ?
пускай

0

Сообщение от accept не смеши

Ну а что? Иначе это просто голословное утверждение.

Сообщение от accept а ты не задумывался, почему ?

Потому что ребенок нежелательный. И если так, никто не заставит родителей оставить его. Иначе будут возрастет количество случаев наподобие этого - Мать на 5 лет замуровала двоих детей в их комнате или Под Москвой мать выбросила младенца с 10-го этажа. Да и еще кучу случаев можно найти. Еще где-то я читал, что новорожденного просто продали - наверное, самый верный вариант избавиться от ребенка да еще и с прибылью.

0

Сообщение от accept я имел в виду про различия между абортом и вариантом типа инсценировки похищения

Так и в этих случаях последствия будут разные.

0

Сообщение от accept а мужчины, которые отказываются от презика, рискуют только заразиться, а в семье он десять раз подумает, но обычно с этим справляются

Я не говорила, о том чем он рискует, или не рискует. Речь шла о моральном аспекте, на который пиняют женщине, это же ребенок... в нем душа.
И что типа думать о последствиях, это чисто женская задача. В том то и дело, что им просто плевать на проблемы женщины и на своего будущего ребенка тоже, главное - удовольствие получил по полной программе, а там хоть трава не расти. Но зато про запрет абортов говорить мастера. Еще раз говорю - поставьте себя на место женщины.

0

Сообщение от accept их будет меньше, чем на сегодняшний день, потому что избавиться от беременности без последствий для себя будет сложно а подпольщики будут попадать в тюрьму

Почитайте-ка http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php
Никакие последствия не остановят женщину, которая хочет избавиться от ребёнка (к слову, официальные аборты тоже могут повлечь за собой последствия для здоровья, но женщин это как-то не останавливает), и подпольщиков всех пересажать нереально. Посему, запрет абортов - это утопия и по факту тоже убийство, только двойное.

0

Сообщение от accept а откуда ты знаешь, что всё так и будет у страха глаза велики

Ну я конечно не Бог))))))))))) Не могу будущее предсказывать) Но есть такая вещь как вероятность, которую обычно можно прикинуть, опираясь на факты.
Не говорю, что прямо все детдомовские дети, или дети которых родители не любят, прямо не могут в дальнейшем построить нормально свою жизнь и быть счастливы. НО большинство - действительно не приспособлены к жизни. Об этом говорит хотябы, уровень преступности, который выше у тех у кого неблагополучная семья или не было родителей.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от accept а никто не обвиняет, просто они могут и беременеть легко, надеясь на красивый исход её осознание ответственности находится на уровне теоретических знаний если мозгов нет, она вообще будет делать, как в кино делают

Если мозгов нет, у неё, то мозги должны быть хотябы у её парня, который может взять на себя вопрос о контрацепции.
Если же оба тупые, то тут вообще сказать нечего.

Надо вообще, по идее, того кто бросает своего ребенка, штрафом обложить. Если не хочешь воспитывать и бросаешь - плати деньги за лечение.и содержи. Твои проблемы как ты это сделаешь. Не можешь платить - посадят, там отработаешь.
Можешь получать от жизни удовольствие, тогда смоги и отвечать за это. Причем, платить должна как женщина, так и биологический отец. А то значит развлекались оба, а плати за все женщина.
Может тогда начнут думинг свой включать, когда занимаются сексом без контрацепции. Оба думинг ключат, если что.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от accept так из-за этого она и игнорирует отсутствие преза, потому что желание входит в инстинкты, а контрацепция - нет а как в кино делают ?

Да причем тут кино accept? У нас что население в основном из тупней состоит?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от accept а ты думаешь, секс только после свадьбы бывает

Причем тут свадьба? А что, за человека можно быть ответственным только если у тебя штамп в паспорте? А так, без штампа, значит чуть что сразу бросаешь?

Смысл везде один - если человек честен и порядочен-он не поступит с другим по-свински, вне зависимости от того есть у него официально обязательства перед женщиной (или мужчиной----буть то друг, подруга, родственник, знакомый- не суть важно).
Если это таже беременность, то это как минимум будущие проблемы со здоровьем при аборте. Это очень травматично для женщин. Это не пшик, а действительно проблема.
Поэтому тот кто просто тупо уходит, узнав что есть теперь такакя проблема - просто не достоин называться мужчиной. Эт так, мусор.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от accept так при этом ещё и эти аборты знаешь, к чему ведут ? вообще к полной безответственности но прекратить их надо не для повышения ответственности прекратить их надо, потому что это - убийства детей, формально разрешённые, так же, как в какой-нибудь стране разрешено продавать рабов

Да, это убийство детей.
И что?

Вот к примеру, ты нашел себе девушку, немного с ней погулял. Не сошлись характерами, разбежались. И тут она тебе звонит (через какое-то время) и говорит что беременна от тебя. Вроде и контрацепция была, а не повезло, не помогло. И допустим, точно извествно, что это вой ребенок.
Но девушка тебе не нужна, ты не собираешься с ней жить. И ребенок предположим тебе нафиг не нужен.У тебя на жизнь совсем другие планы.
Так что дальше? Она теперь должна родить его и одна воспитывать, а ты будешь строить свою счастливую жизнь?
Ей то с ребенкоми одной, труднее будет устроить свою жизнь. Так за что женщине то это все?
А заметь, удовольствие то общее было. Так почему тебе вершки а её корешки?

Это всего лищь ситуация, чтобы продемонстрировать тебе, что не всегда бывает все здорово.

Вот девушки и делают аборты. Не всегда есть возможность элементарно прокормить ребенка и себя, без поддержки семьи или мужа, к примеру.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от accept в конечном итоге женщина сама принимает решение, и нормальная женщина пожертвует собой

С какой такой стати она должна жертвовать собой?
Почему тогда мы вспомнили только женщин?
А какже мужчины?
Они то у нас типа ни при чем?)))))))))))
Пусть тогда и они жертвуют собой. В Виде хороших алиментов на ребенка, до 18 лет. Почему женщина должна одна тащить на себе эту ответственность? Может потому лишь только, что она способна забеременеть?

Вообще мне нравится эта политика. Шустрый такой.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от accept а мужчины, которые отказываются от презика, рискуют только заразиться, а в семье он десять раз подумает, но обычно с этим справляются

Ага))) В семье так сразу думает, потому видимо что штамп в паспорте долбит мозг.Надо же будет содержать детей то. А на стороне так забавляйся не хочу. Хитрые такие. (комментарий относится только к безответственным мужским особям)).

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Eugene22 А где доказательство, что эмбрион - это ребенок, до рождения он ребенком и живым человеком не считается, поэтому и факта убийства нет.

Eugene22, вы правы. По закону это все так. Но научно уже доказано, что к концу 6 недели у эмбриона уже все органы сформированы (все тело уже есть, все органы есть, далее только функции органов оттачиваются и вес набирается).Т е это уже настоящий маленький человечек.

А уже на последних сроках у нас запрещено делать аборты,тк по закону это уже не эмбрион, а человек. Исключение только: угроза жизни роженицы или её социальное положение (нет средств).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от accept в нём есть душа

Ну и что.
Докажи.
Закон это не хиромантия, сказал - обоснуй. Не можешь обосновать - не будет закона.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от accept их будет меньше, чем на сегодняшний день, потому что избавиться от беременности без последствий для себя будет сложно а подпольщики будут попадать в тюрьму

Да не смеши.
И к тому же, избавиться от беременности легко (у нас медицина сейчас много методов изобрела).
А последствия- всегда могут быть очень тяжелые, даже при деньгах. От организма зависит. Так что больше или меньше будет абортов - это не влияет никак на гарантию удачногоисхода событий после аборта.

И меньше не будет абортов, если запретишь официально.
Просто женщины чаще умирать будут, тк по незнанию медицины начнут себе сами аборты делать. Будет высокая смертность среди женщин.

Если бы все было так просто, государство бы уже давно все это запретило. Все понимают, что это не метод.

Метод хороший - это мотивировать население правильно, для того чтобы бездумных дел не делали. Чтобы отвечать за свои поступки научились. Как мотивировать- уже вопрос номер два.

0

Запретить аборты, ввести растрел тех кто бросает детей.

0