Оцените модель привода в целом

Всем бобра!
Модель движка и нагрузки в виде сепаратора.
Там, где хренова туча моментов инерции, в некоторых не хватает подходов к блоку Divide, это нормально, не надо с этим пока ничего делать, там должна быть скорость барабана, а по ней пока не ясно ничего.
В блоках всё пока задано в виде букв, без цифр, это тоже пока нормально.
Дурацкая альфа-бета-гамма [delete] система координат - вынужденная необходимость, коорды адекватных людей мы не рассматриваем, а вот проверить этот Кларковый трансформатор хочу попросить, ибо он непонятно сформирован разработчиками.
Если надо что-то уточнить, то я, конечно, попробую ответить, но я сам тут мало что понимаю.
Надеюсь, вы не запутайтесь во всём этом, потому что я запутался очень скоро
Заранее спасибо.

Вложения

	Machine.rar (36.7 Кб, 4 просмотров)
	Матмодель 06042020.docx (29.4 Кб, 12 просмотров)

0

не берусь делать детальный разбор модели, отмечу только поверхностно некоторые моменты:
1. Начальная фраза "математическая модель (1)" вообще ни о чем не говорит, а должно быть понятно, что далее будет описано,
2. Неудачно обозначен коэфф-т взаимоиндукции, буква М обозначает моменты, лучше будет обозначение Lm,
3. Уравнение Mв (t)=Mэм (t)-Mс (t)-Mд (t), записать в виде Mд (t)=Mэм (t)-Mс (t), Mв - убрать, т.к. это НОЛЬ.
4. Закон частотного управления не понятен, должно быть управление частотой и амплитудой питающего напряжения, а тут что-то странное.
5. В формуле расчета статического момента нагрузки не может участвовать кпд двигателя (причем тут двигатель, если это нагрузка ?).

0

Сообщение от tokrab 1. Начальная фраза "математическая модель (1)" вообще ни о чем не говорит, а должно быть понятно, что далее будет описано

Описана работа асинхронника, вращающего сепаратор. Как-то так.
Ну, физика и механика это не моё дело. Расчётом и выдумыванием занимаются преподы. От меня, как я уже неоднократно говорил, хотят это всё просто задать в Simulink.

Сообщение от tokrab 2. Неудачно обозначен коэфф-т взаимоиндукции, буква М обозначает моменты, лучше будет обозначение Lm

Извиняюсь. Но это опять же не я всё набирал. Это преподы. Ко мне лучше вопросы по модели Simulink, если там непонятно, что где находится или есть ошибки.

Сообщение от tokrab 3. Уравнение Mв (t)=Mэм (t)-Mс (t)-Mд (t), записать в виде Mд (t)=Mэм (t)-Mс (t), Mв - убрать, т.к. это НОЛЬ.

Ну в файле Мв поэтому не задаётся.
Уравнение моментов в Simulink записано так, чтобы можно было вывести на осциллограф скорость. Я немного боюсь что-то в схеме менять, так как саму... "основу" схемы: от 2-фазной сети вправо до Integrator (исключая область задания моментов инерции) - я нашёл образец, который точно работает. С этой капризной прогой лучше оставить так, чем потом страдать на каждом шагу.

Сообщение от tokrab 4. Закон частотного управления не понятен, должно быть управление частотой и амплитудой питающего напряжения, а тут что-то странное.

Аааа, да, там они ещё разбираются. Говорили что-то о том, что там неверно. Но я владею только русским языком, а они говорили по-научному

Сообщение от tokrab 5. В формуле расчета статического момента нагрузки не может участвовать кпд двигателя (причем тут двигатель, если это нагрузка ?).

Ээээээ... этого не знаю. Я вообще думал, что Мс - момент сопротивления.

Так, короче, давайте забудем про Word-документ. Можно, пожалуйста, про саму модель? Я просил их не страдать [delete], и задать в человеческих координатах систему, но они решили повыпендриваться и потребовали на этой альфе-бете-гамме жертве аборта системе.
Кларков трансформатор правильно будет работать? Я не понимаю, почему у него только 1 вход для 3 фаз; в гугле на картинках чтобы объединить 3 напряжения использую Mux, но там не 2019 Matlab, поэтому я хз. И что за "0" на выходе?

И если можно, то, пожалуйста, больше по модели рецензируйте. Фиг с ней, с правильностью этих формул - это их проблема, не моя. И уж точно вам она ещё меньше нужна.
Конкретно для этих формул всё верно собрано?

0

Сообщение от Hate_Matlab саму модель?

мой матлаб старше, не открывает модель

0

tokrab, скажите, в какую версию конвертировать? У меня просто R2019а. Я скину в нужном.

0

2016a

0

Сообщение от tokrab 2016a

Вот, сохранил в 15-ом.

Вложения

Model_X.rar (25.2 Кб, 3 просмотров)

0

Блок Clark 3->2 должен нормально работать с моделью машины в двухфазном варианте (альфа-бета). Обратный Clark для M и wm не нужны. Для обратного Clark тока использовать оба тока isa, isb. Полная путаница с моментом нагрузки, чего там только не намешано(!). Момент инерции (суммарный) должен отдельно (!) приходить на блок деления (M/J). И отдельно должен присутствовать момент сопротивления на сумматоре М-Мс.

0

Сообщение от tokrab Для обратного Clark тока использовать оба тока isa, isb

А ток фазы бета им вроде бы не нужен... ну если что, добавлю во второй вход Mux. А тут же на Inverse Clark Tr. токов можно просто сделать 2 входа у Mux, если тока нулевой последовательности нету? Или нужен Constant=0, как сейчас?

Сообщение от tokrab Полная путаница с моментом нагрузки, чего там только не намешано(!)

Это ж динамический момент, всё по формуле из Word-документа (кроме скорости барабана, как я в первом сообщении указал).

Сообщение от tokrab Момент инерции (суммарный) должен отдельно (!) приходить на блок деления (M/J)

(см. скрин 1) Что не так-то? Я все их просуммировал и направил во вход блока Divide. В изначальной схеме также было (хотя там было всего 2 момента инерции, а не 6-7). Вроде у мужика работало, да и я запускал: всё норм было. Могу оригинальный файл вам дать.

Сообщение от tokrab И отдельно должен присутствовать момент сопротивления на сумматоре М-Мс

Да, под него есть вход на сумматоре (см. скрин 2). Только они там чё-то пошушукались и пришли к выводу, что Мс нету. Даже в Word-документе его не вычисляют*.

*блин, реально, Мс - это статический... Я и не замечал до этого момента.

Миниатюры

   

0

Сообщение от Hate_Matlab Это ж динамический момент,

динамический момент действует при вращении инерционной нагрузки с моментом инерции J, а все остальное это момент сопротивления, у вас перемешаны - котлеты с мухами.

0

Вот оригинал. Запустите. Он нормально всё показывает: ток, скорость ротора, скорость жидкости, электромагнитный момент.
В правой части на сумматор "+-" подаётся М - электромагнитный момент, внизу пусто, потому что Мс нет.
Дальше блок Divide "*/": на него выходит итоговый момент, равный электромагнитному, и снизу суммарный момент инерции, на который мы этот момент делим.
На выходе блока "делителя" остаётся dw/dt. Интегрируем, получаем просто w - скорость ротора.


Я не понимаю, в чём проблема

Вложения

SEP.rar (24.4 Кб, 1 просмотров)

0

В нижней части модели SEP с двумя блоками умножения и сумматором вычисляется переменная часть момента инерции, момента сопротивления нет, тут понятно.
Путаница в первой модели : сложили, посчитали момент инерции и дальше на кой ляд его умножать на ускорение dw/dt ротора двигателя (?), после умножения это не будет момент инерции, это будет момент. Дальше, производная момента инерции жидкости умножается на 1/2 скорости ротора, получается не момент инерции, а момент и подключать его надо бы к минусу сумматора, который свободен. Туда же заводить и другие, какие есть, моменты сопротивления Мс. Как-то так.

0

Я всё ещё не понимаю, но попробую ответить так, как я понял, что вы хотите сказать.

Сообщение от tokrab Дальше, производная момента инерции жидкости умножается на 1/2 скорости ротора

Ну, может быть оно так и есть. Я тут спорить не буду. Я неделю назад все эти формулы вообще впервые в жизни увидел, и даже хз откуда они взялись. Но (dJж/dt)*(w/2) в Word-документе стоит как слагаемое динамического момента.

Сообщение от tokrab сложили, посчитали момент инерции и дальше на кой ляд его умножать на ускорение dw/dt ротора двигателя (?)

Ну там же в документе вся сумма моментов инерции умножается на dw/dt.

Просто, как я понял: момента сопротивления нет; есть только электромагнитный. На сумматор +- подается "Мэм-0". На выходе сумматора получается динамический момент, который сразу выходит на блок Divide "M/J". Может просто смущает, что название неудачно выбрали: М - момент ЭМ и в то же время правее М - момент динамический? Ну это можно поправить (см. скриншот).

И меня всё ещё интересует вопрос: на 2 скриншоте нужно "занулять" два входа Mux, если интересует только ток фазы альфа?

Миниатюры

   

0

Сообщение от Hate_Matlab Я неделю назад все эти формулы вообще впервые в жизни увидел, и даже хз откуда они взялись. Но (dJж/dt)*(w/2) в Word-документе стоит как слагаемое динамического момента.

Это феерично. Уравнения вращательного и поступательного движения проходят со школы. Почитали бы букварь, разобрались, где момент(сила), а где момент инерции(масса), какие моменты сил надо учитывать в работе электропривода, активные, реактивные, статические, динамические.

Сообщение от Hate_Matlab Ну там же в документе вся сумма моментов инерции умножается на dw/dt.

Кому модель нужна, преподавателям? кубики соединить, не вникая в смысл происходящего, ваш выбор.

Сообщение от Hate_Matlab на 2 скриншоте нужно "занулять" два входа Mux, если интересует только ток фазы альфа?

Думаю, что на входе надо 2 переменные. А лучше потрудитесь и проверьте, чего проще подключить 3-ф сигнал -> блок прямой -> блок обратный и смотреть выход.

0

Сообщение от tokrab Уравнения вращательного и поступательного движения проходят со школы

Спасибо, я это знаю. Я даже знаю большинство из этих формул.
Вот только такой жести, как в документе, там нет. Как нет и в университетской програме.
Мд - это J*dw/dt, Мэм - это Pэм*w, но вот это вот всё. Я там процентов 90 вообще не понимаю, почему оно именно так.

Сообщение от tokrab кубики соединить, не вникая в смысл происходящего, ваш выбор.

Ну так я, наверное, потому и написал это в теме "Simulink", что меня больше волнуют кубики, чем эти законы и теория машин. Если бы я хотел, чтоб мне что-то пояснили по элмашу, то я бы о том и написал.
Преподы хотят, чтобы я им с нифига сделал всё, что им надо в матлабе. Вы хотите, чтобы я знал, что в электрических машинах и как, прежде чем задавать всё это в матлабе.
Можно, пожалуйста, нескромный вопрос: а кого-нибудь [глагол, обозначающий жёсткий половой акт] чего хочу... а самое главное что могу я сам?
Давайте решение проблем с электромашинной байдой оставим на потом. Хотя бы объясните мне, как ребёнку, как в матлабе кубики соединять, несмотря на то, верно ли то, что с их помощью задаётся. Начнём хотя бы с этого.



Так, почему вся конструкция инерции должна приходить на сумматор в разъём под момент сопротивления? Ведь инерция определяет динамический момент, а он за отсутствием Мс, равен электромагнитному моменту. Если на сумматоре задать Мэм-Мд, то на его выходе будет 0. И дальше никакой скорости вывести не удастся.

Сообщение от tokrab Думаю, что на входе надо 2 переменные. А лучше потрудитесь и проверьте, чего проще подключить 3-ф сигнал -> блок прямой -> блок обратный и смотреть выход.

Попробовал.
Он требовал задать, кроме альфы и беты, нулевую ось. Так что constant=0 присобачить пришлось.

0

Сообщение от Hate_Matlab Я там процентов 90 вообще не понимаю, почему оно именно так.

Сообщение от Hate_Matlab Так, короче, давайте забудем про Word-документ. Можно, пожалуйста, про саму модель?

Не понимаю, зачем строить модель, не разобравшись что к чему. Вместо момента инерции подставлять динамический момент, не понятно зачем этот бред. Перечитайте тему, о чем тут вообще. По моему вы путаетесь в показаниях, чего надо то, кубики соединить, или разобраться ?

0

Сообщение от tokrab чего надо то, кубики соединить, или разобраться ?

Разобраться, как кубики соединять, а не в теории машин.

Сообщение от tokrab Вместо момента инерции подставлять динамический момент, не понятно зачем этот бред.

Аааааа. Я кажется понял. Я думал, что вы имели в виду, что надо подать конструкцию из моментов инерции на сумматор Мэм-Мс. А вы хотели сказать, что вся суммарная байда J не должна умножаться на dw/dt...
Ё-клмнэ... Это ж надо половину модели переделывать...

Добавлено через 26 минут

Сообщение от tokrab Думаю, что на входе надо 2 переменные. А лучше потрудитесь и проверьте, чего проще подключить 3-ф сигнал -> блок прямой -> блок обратный и смотреть выход.

Предыдущий ответ ошибочный.
Лучше собирать "трансформатор" вручную. Данный разрабами ожидаемо оказался сделанным через неприглядное место.

0

Сообщение от Hate_Matlab вся суммарная байда J не должна умножаться на dw/dt

да это

Если момент инерции двигателя Jд выделен отдельным блоком, тогда добавочные моменты инерции нагрузки J1, J2.. Jn можно подключить без суммирования их с Jд, через динамический момент Md по схеме

Миниатюры

 

1

Сообщение от tokrab Если момент инерции двигателя Jд выделен отдельным блоком, тогда добавочные моменты инерции нагрузки J1, J2.. Jn можно подключить без суммирования их с Jд, через динамический момент Md по схеме

Почему на схеме Mд отрицательный знак имеет? Моменты инерции же складываются, исходя из word-документа.

0

Сообщение от Hate_Matlab Почему на схеме Mд отрицательный знак имеет

а если подумать, прежде чем спросить

0