. Обрати внимание на минус.

0

Значит в начале приведен бред. А размещать всех наблюдателей только в центре одной сферы - не бред. Со временем центр размножается в зависимости от количества наблюдателей совпадавших в начальный момент это не бред. Ни одного наблюдателя не в центре и соответственно описание как в центре но не в центре опять бред. Сфера состоящая из центров других сфер бред, а попытка показать что это не так .... так по Вашему что не бред Нарисовать для двух наблюдателей две сферы вместо одной и алга нести вздор?

0

Система отсчёта — это не наблюдатель, сидящий в центре и близоруко щурящийся по сторонам. Система отсчёта — это центр и координаты, пространственные и временные, в каждой точке пространства-времени. Грубо говоря, в каждой точке наблюдатель с часами.

Добавлено через 1 минуту
Об этом, кстати, уже сказал Mysterious Light, ну и всякие там Ландау с Лифшицами, Эйнштейны с Ньютонами...

0

Вы не ответили зачем рассматриваются две сферы вместо одной. И наблюдатели в каждой точке с часами это не бред.

Добавлено через 18 минут
Время имеет отношение к причинно- следственным связям, а пространство нет. Поэтому одноместность многоместность не то что одновременность не одновременность. В одной ИСО пушки стреляют одновременно получив сигнал света, а в другой неодновременно, одна стреляет, а у другой обеденный перерыв и это не бред?

0

Сообщение от romanov59 Вы не ответили зачем рассматриваются две сферы вместо одной

Две сферы вместо одной ты рассматриваешь. Откуда мне знать, зачем.

Сообщение от romanov59 И наблюдатели в каждой точке с часами это не бред

Дык а я ж что говорю?

Сообщение от romanov59 В одной ИСО пушки стреляют одновременно получив сигнал света, а в другой неодновременно, одна стреляет, а у другой обеденный перерыв и это не бред?

Нет. Это результат эксперимента.

0

Хорош эксперимент. В одной ИСО две пушки стреляют, а в другой ИСО одна хотя пушки те же. Так одна или две?

0

Описания экспериментов — не секрет. Их уйма. Чем выдумывать, не лучше ли почитать?

0

Читал. НЕ понял . Стреляет одна пушка или две? Как в одной ИСО и в другой ИСО?

Концов поезда свет может достигнуть одновременно, в одной ИСО и неодновременно в другой. Поставим пушки вместо стенок вагона и поставим условие: Две пушки стреляют одновременно, а не одновременно только одна, у второй непреодолимые обстоятельства препятствующие выстрелу именно с момента неодновременности. Значит в результате в одной ИСО поражены две цели и есть ИСО где одна цель. Кто то погиб и живет в другой ИСО. Время вроде имеет отношение к причинно - следственным связям.

0

Сообщение от romanov59 Концов поезда свет может достигнуть одновременно, в одной ИСО и неодновременно в другой.

«Свет достигает конца поезда» — это события, имеющее пространственное и временное положение в каждой ИСО. Если в одной ИСО два события происходят одновременно и в одном месте, то есть совпадают, то и в любой другой ИСО они совпадают.
Если имеются два разных события, которые происходят в разных местах в некой ИСО, то даже если события одновременны в этой ИСО, они будут неодновременны в любой другой ИСО.

Сообщение от romanov59 Поставим пушки вместо стенок вагона и поставим условие: Две пушки стреляют одновременно, а не одновременно только одна, у второй непреодолимые обстоятельства препятствующие выстрелу именно с момента неодновременности.

Перефразируйте так, чтобы Вас поняли. Даже я, экстрасенс со стажем, скорее докадываюсь, о чём идёт речь.
Пушки у Вас распологаются где? На двух противоположных стенках? На двух противоположных и одной боковой? Вместо одной стенки? Пушки у Вас по тексту три.
Фраза «у второй непреодолимые обстоятельства препятствующие выстрелу именно с момента неодновременности» совсем труднопонятна. Речь идёт только о том, что одна из трёх пушек стреляет не одновременно (относительно часов вагона) с остальными?

Сообщение от romanov59 Значит в результате в одной ИСО поражены две цели и есть ИСО где одна цель.

Вообще не понятно. Сколько пушек выстрелит, столько будет пораженных целей. Вопрос только во времени и в месте.

Выражайте свои мысле точнее и чётче, чтобы Вас могли понять. Я же отстраняюсь от темы, пока не созреет внятный (желательно, формально сформулированный) вопрос.

0

Две пушки, а не три. Стреляют одновременно в разных местах получив сигнал света из центра. Одна ИСО начало отсчета в центре. Другая ИСО начало отсчета не в центре пушек, одна пушка получает сигнал раньше другая позже. Но выстрелить может в этом случае только одна.

0

С хрена ли бы только одна? Если второй чего помешало, так она и в обеих ИСО не выстрелит.

1

romanov59, одновременные в одной ИСО события происходят неодновременно в другой ИСО. Но состав и порядок событий всегда остаются теми же. Нельзя убрать некоторые события или переставить их местами.
Единственная проблема, которая возникает - в одной ИСО события происходят над одним объектом, в другой ИСО могут происходить над другим. Для нас ракета летит и удаляется от нас. Для людей на ракете - планета Земля куда-то улетает от ракеты, а ракета неподвижна.

0

Сообщение от cordfield порядок событий всегда остаются теми же

На всякий случай, уточню: не всегда порядок событий одинаков. Но поменять местами причину и следствие таки не удастся.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от cordfield Единственная проблема

Ну, пожалуй, ещё пару уточнений. Во-первых, проблем-то, собственно, и нет; есть неожиданные и непривычные для нашего опыта факты.

Сообщение от cordfield Для нас ракета летит и удаляется от нас. Для людей на ракете - планета Земля куда-то улетает от ракеты, а ракета неподвижна

Верно, в общем-то, но таки не могу не заметить, что, во-первых, это не только в СТО оно так — принцип относительности Галилея никто не отменял, и, во-вторых, если ракета стартовала с Земли, то ИСО с ней связать нельзя. А если пролетает мимо, то и Земля приближается, пролетает мимо и только потом удаляется

0

Одновременно, значит промежуток времени равен нулю, неодновременно - промежуток есть и многое может случиться. Например одновременно стреляют две пушки, а неодновременно одна в промежутке вторая не смогла.

0

Ну, есть предложение обсуждать таки СТО, а не твои личные фантазии.

0

Он просто не умеет думать - вместо мыслей какие-то обрывки (причем на нескольких форумах).

0

Сообщение от iifat На всякий случай, уточню

iifat, я тоже могу каждый раз уточнять, но это скучно.
Порядок событий, которые происходят с одним и тем же объектом одинаков.
Проблемой я назвал нечто, трудное для понимания.
Я всегда считаю, что ракета летит с постоянной скоростью, потому что мы обсуждаем СТО.
Взлетела ли ракета с Земли или пролетела мимо не так важно, так как я рассматриваю состояние ракеты и Земли через время t, когда ракета миновала Землю, летит равномерно и прямолинейно и уже ничего интересного произойти не может.

0

Сообщение от cordfield romanov59, одновременные в одной ИСО события происходят неодновременно в другой ИСО. Но состав и порядок событий всегда остаются теми же. Нельзя убрать некоторые события или переставить их местами. Единственная проблема, которая возникает - в одной ИСО события происходят над одним объектом, в другой ИСО могут происходить над другим. Для нас ракета летит и удаляется от нас. Для людей на ракете - планета Земля куда-то улетает от ракеты, а ракета неподвижна.

cordfield, вы бы хоть сначала сами разобрались со СТО, прежде чем других учить. У romanov59 и так в голове каша по СТО.
1. Порядок событий может меняться, если они пространственно-подобны.
2. Что относительно чего "улетает" - это не событие.

0

zer0mail, я стараюсь объяснить по-простому. Пространственно-подобные события я назвал (в прошлом сообщении) событиями, относящимися к одному и тому же объекту.

Сообщение от zer0mail Что относительно чего "улетает" - это не событие.

А где я писал, что это является событием? Наоборот, в прошлом сообщении я указал на то, что

летит равномерно и прямолинейно и уже ничего интересного произойти не может

Если на ракете не зажжется лампочка, скажем.

0

Сообщение от cordfield А где я писал, что это является событием?

Сообщение от cordfield Единственная проблема, которая возникает - в одной ИСО события происходят над одним объектом, в другой ИСО могут происходить над другим. Для нас ракета летит и удаляется от нас. Для людей на ракете - планета Земля куда-то улетает от ракеты, а ракета неподвижна.

Это Пушкин писал?

Сообщение от cordfield Пространственно-подобные события я назвал (в прошлом сообщении) событиями, относящимися к одному и тому же объекту.

1. Если вы собаку назовете кошкой, она от этого кошкой не станет. В СТО под пространственно-подобными событиями подразумевают другое.
2. Я писал не о том, что и как вы называете, а о вашем ошибочном утверждении, что

Сообщение от cordfield порядок событий всегда остаются теми же

0