Меня больше всего волнует пространство. Какова его структура

Вы абсолютно правы. И я один из них. Вы не могли бы ответить на мои вопросы (просто не могу найти тех кто знает ответ). Меня больше всего волнует пространство. Какова его структура? Я нигде не могу найти ответа. Дело в том, что если нет структуры пространства, а точнее его физического устройства, то получается, что пространство бесструктурный объект. Объект, потому что физика занимается изучением физических объектов. Мы находимся внутри пространства и, если пространство не имеет внутренней физической структуры, т.е. бесструктурно, то мы, находясь внутри бесструктурного не сможем взаимодействовать с ним, внутренней структуры нет, а значит и воздействовать не с чем и не на что. Причем замечу, что не только мы люди но и все вещественное не может взаимодействовать с таким бесструктурным объектом. А если наш мир, и мы в том числе в принципе не можем взаимодействовать с каким-либо объектом, то такой объект для нас не существует, а раз ничто из нашего мира не может взаимодействовать с бесструктурным пространством, то пространство, как физический объект не существует. Люди придумали его для облегчения общения. А ведь его, пространство, еще и кривят гравитацией, правда не показывают физику процесса, просто утверждают, что гравитация искривляет пространство. Но если даже и так, то что кривится в бесструктурном пространстве!? Само показательно это изгибание пружины, там расходятся (сходятся) витки, а в пространстве что кривится? Но даже искривив пространство, почему тот же фотон, электрон или атом водорода, будет лететь по искривленному пути, ведь как я ранее показал физического взаимодействия с пространством у них нет. Это как автомобиль на скользкой дороге, не имея сцепления с ней, не будет поворачивать на повороте, как бы вы не крутили руль. А ведь пространство и время это два камня в фундаменте ТО. Уберите их и вся теория рухнет. Кстати время тоже придумали. Могу показать. Обращаюсь ко всему форуму, у кого есть ответ.

Когда в ТО говорят о времени - говорят о часах. Здесь хитрый обман, подмена одного понятия (времени) физическим объектом (часами), вроде все правильно, ведь мы привыкли измерять время часами, т.е. что часы показывают время, но это ложь. Часы не показывают время (мы циферблат отградуировали под время). Любые часы имеют генератор, так вот часы показывают сколько событий генератора произошло. Если бы часы показывали бы время (время как некий реальный физический объект, ведь именно в таком разрезе и рассматривает время ТО) то все часы, расположенные рядом просто обязаны показывать одно и то же время. Но такого нет. С таким же успехом можно говорить о петухе -ведь петух кричит в одно время - смешно, правда!? Опять же разные часы по разному реагируют на изменение гравитации, скажем атомные меньше всего, а часы с маятником и кукушкой, так те вообще на орбите остановятся. Нет такого физического объекта как время, есть отдельные связанные, мало связанные или вообще не связанные между собой события (ну, например, те же генераторы в часах). Современные физики (я имею в виду со времени появления и признания ТО) превратились в математиков от физики. Для них такая подмена выдуманного понятия время на реальный объект часы нормально. Они все время так поступают. Подменили реальный объект эфир, как первичную среду, понятием пространство, а что есть физически пространство не говорят, выдумывают множество математических придумок, выдумок, ну, хотя бы та же теория струн - чистые математические бредни, не имеющие ничего с реальностью. А то что ТО что-то поясняет, так это опять притянуто за уши. Пример, те же часы (я показал, что они ни какого отношения не имеют ко времени), или искривление пространства вроде как объясняет почему свет, фотон изменяет свою траекторию движения. Это объяснение подобно тому, что петух поет утром потому что Солнце всходит, японские ученые установили, что петух поет по собственным внутренним часам - это мы видим восход и слышим петуха - вот вам ложные выводы. Можно еще привести пример - ветер, опыт с веером показывает, что веер создает ветер, значит ветер дует потому что деревья качаются (далеко ли это пример ушел от сравнения, связывание времени с часами!?). Влияние гравитации на движение фотонов, вещества не связано с кривляньем бесструктурного пространства, а оно именно бесструктурно, всякие ленты, струны или другие математические ухищрения, ни как не поясняют физическую структуру пространства. А влияние гравитации объясняется очень просто, надо только понять что есть гравитация физически. Я здесь на форуме уже писал об этом, коротко - есть только одно поле электрическое, которое создается заряженной частицей, физически электрическое поле это движение, колебание в эфире, а гравитация это продольная составляющая этого поля. Гравитация массивного объекта (например звезды) создает продольное движение эфира (эфир движется к звезде) фотон, вещество попадая в этот поток (влетая сбоку) получает еще дополнительное боковое движение, т.е. перемещается вместе с эфиром (точно так же как корабля попадая в морское течение, начинает двигаться с течением, т.е. изменять свою траекторию движения). Все просто и не надо ничего гнуть. Надо просто правильно понять что есть такое эфир. Физики отвергли его, они доказали, что такого эфира, каким они его видят нет, и это правильно, такого эфира каким они его видят нет!!! Так в опыте Майкельсона не рассмотрели один только вариант, когда эфир движется вертикально вниз к поверхности Земли ( а именно это и есть истина - продольная составляющая электрического поля). Такое движение эфира у поверхности гарантировало тот результат опыта Майкельсона, который он получил.

0

Евгений_П, почитайте о пространстве Калаби-Яу. Очень здорово объясняют с точки зрения струнной теории. Мне нравится именно этот подход.

Добавлено через 4 минуты
По поводу беда об отсутствии коррекции на ОТО в GPS, подтверждаю: общался с людьми, вплотную этим занимающимися, в том числе с ближайшей станции "квазар". Без учёта ОТО ничего бы не работало! Нужно учитывать не только относительное замедление времени на спутниках из-за СТО, но и относительное ускорение из-за ОТО!

Сообщение от Евгений_П колебание в эфире,

После слова "эфир" можно надевать петлю на шею!

0

Eddy_Em, вы так говорите, потому что задурманены, обмануты современной математической физикой. Эйнштейн, все время искал синхронизацию часов, время, не нашел. А она есть. Вы просто не видите то что знаю я. Я могу вам сказать больше, в мире реально физически, материально, есть только эфир - первичная среда, все остальное - вещество, мысль, например, есть колебание движение в эфире. Многие физики интуитивно чувствуют это (так Ацюковский создал свою эфиродинамику, но и он не правильно понял эфир, нет такого эфира, каким он видел его, собственно он не далеко ушел в понимании эфира от остальных физиков, единственно, что он основу вещества показал как вихрь, но это опять же не верно). Физики не поняли эфир, не поняли, что основа не может быть сложной, натащили в свойства эфира всего лишнего. Такая же ситуация складывалась когда все думали что Земля плоская (я уже много раз об этом пишу), потому что все знали причем из его величия из опыта, что с шарообразного большого камня, горы можно упасть, но опять же все видели что корабль уходил за горизонт медленно, частями, но подвергали умолчанию этого фактора и только когда поняли и приняли понятие гравитации все встало на свои места. Так и с эфиром, для вас он красные флажки запрета, но вещество кричит о своей не корпускулярности, не тверди. Математика стала править в физике, но не все возможно в физике, что возможно в математике. Математика увела физиков от истины. Да взять хотя бы теорию Большого взрыва - глупая высосанная из пальца теория, придуманная в угоду теории сохранения. Ну вот ответьте сингулярное состояние - все вещество находится в точке (сразу куча вопросов и ни одного ответа), но ведь там еще говорят о самой большой температуре (по определению, температура это хаотическое движение, чего-то там) и так в точке самая большая плотность и в тоже время самое большое хаотическое движение - парадокс, вы можете объяснить как это уживается!? Думаю что нет. Вы не в состоянии думать самостоятельно, глотаете чужие ошибки. Посмотрите сколько сейчас в физике виртуального, темного, а физического строения не знают ни одного своего физического объекта. Для вас Земля еще плоская, как и для физиков (все теории начиная с ТО высосаны из пальца) Я могу вам показать где написана истинная теория создания вещества - в Библии (надеюсь вы в обмороке) или в состоянии дальше читать. Первая строка Библии - В начале Бог сотворил небо и землю. Все думают что речь здесь идет о планете Земля, но написано с маленькой буквы (только не говорите, что такова традиция) в переводе применяют те правила, которые есть в языке на который переводят - планета Земля должна быть с большой буквы. А "земля" с маленькой только потому что слово земля применено как обобщение веществу - так если вы находясь в деревне попросите принести ведро земли вам принесут ведро чернозема или другой землицы, в горах принесут ведро щебня, в пустыне - песка, а в море - ведро воды, в любом случае вам принесут вещество. Но главное сотворил, т.е. вот до сих пор ничего не было, а потом появилось. Я понимаю вы сразу закричите о нарушении закона сохранения, для вас и математических физиков действительно вроде как есть нарушение, но (сейчас приведу пример не правильный хотя и показательный). Вы стоите на берегу большого озера, начните стучать кончиком палочки по воде, вокруг места воздействия пойдут круги волн (назовем их электрическое поле, а место воздействия заряженной частицей). Перестаньте стучать, все успокоится. Нарушение закона сохранения произошло!? Если палочку закрепить на кусочке пенопласта и сделать устройство, которое заставляло палочку стучать по воде, создавая круги, а рядом поставить такой же пенопласт с палочкой то через некоторое время мы увидим что пенопласты будут отплывать друг от друга (т.е. имеем две одинаково заряженные частицы и их взаимодействие). Остановили удары по воде и опять ровная поверхность. Вы и физики уперлись в одно видение эфира (которое сами же доказали не верным) как-будто других вариантов нет - ЕСТЬ!!! А тут Эйнштейн под суетился со своим бесструктурным пространством. Беда физики, что она не поняла бесструктурность, а это одно из важных свойств, которое обеспечивает много интересных процессов, например, практически мгновенное перемещение, а Эйнштейн что сделал!?, запретил движение быстрей скорости света, а это возможно. Могу показать.

Добавлено через 16 минут
Господа администраторы, вы поместили мои сообщения в отдельную тему, я не возражаю против этого, но почему вы поместили в раздел "Непризнанные теории, гипотезы" и не поместили сюда теорию плоской Земли, ТО и ОТО. Да когда-то все думали что Земля плоская и админы тогдашнего интернета альтернативные теории, например, что Земля шар, поместили бы в непризнанные теории и считали себя правыми, но мы видим что это не так. Я показал, что нет таких физических объектов как пространство и время их выдумали, а значит и ТО и ОТО на свалку, а на свалку меня, только лишь потому, что вы и физики, ну во-первых, не слышали моего, а во-вторых, не поняли моего. Хотя вы тут хозяева, вам флаг в руки,Я не лезу в чужой монастырь со своими законами, только как бы потом не было стыдно за содеянное. Еще никто не показал внятного физического строения пространства и не покажет.

0

Евгений_П, как много успешно работающих спутников вы запустили?

0

Rius, а причем тут это. Вы похоже не понимаете, что я говорю. Разве я спорю, что часы на орбите показывают другое время, или показания зависят от скорости. Я против того объяснения, почему это происходит. Физики говорят что изменяется некое время, т.е. есть такой физический объект как время и оно это время изменяется, я же говорю, что изменяется скорость процессов, например скорость процессов в тех же часах, в их задающих генераторах. Поэтому разные часы изменяют свои показания на разную величину. Чувствуете разницу!? Нет такого физического объекта как время, есть различные процессы, скорость которых зависит от силы гравитации и от скорости самих объектов. А вы читали почему физически это происходит, если полет происходит в вакууме!? Кстати, обратите внимание скорость света зависит от среды распространения, а я как раз и говорю, что полет идет в среде под названием эфир. То же самое и с пространством. Фотон, вещество изменяют траекторию своего движения не из-за того что гравитация изгибает некий физический объект под названием пространство, а потому, что гравитация есть продольная составляющая электрического поля, что выражается в движении эфира, пролетая этот двигающийся поток, фотон, под воздействием потока получает еще и боковое движение. Вы видели где-нибудь описание как физически гравитация сгибает пространство!? Нет такого описания. А как само пространство может изогнуться!? Что реально, физически в нем гнется!? нет этого. Сколько средств, умов, времени потратили ученые на изгибание не существующего объекта - пространства. Сколько судеб потрачено в пустую, только потому, что выдумали ТО. Вспомните знаменитую фотографию Эйнштейна с высунутым языком, вот истина его выдумок. А математику можно подогнать. Вы не задумывались почему до сих пор падают ракеты, ну ладно, допустим очень сложные и разгильдяев на сборке много. Но почему кроме реактивного движения физики не могут предложить ничего. Я могу показать, как информацию можно передать мгновенно, на любые расстояния. Физики запретили эфир, а от этого страдают другие, например, медики. Они хорошо изучили вещественное строение мозга, а как работает мозг не знают. Потому что изучают только вещественную его часть, а "о духовной", где происходит самое важное и интересное, они даже не догадываются, а она физически есть - это, опять же колебания, движения в эфире. Эти медленные нервные импульсы в нейронной сети, только следствие мышления, вещественная часть мозга это всего-лишь резонансный приемник. Кстати вокруг нас есть вся информация практически обо всем что произошло во вселенной, опять же в виде колебаний, движений в эфире и приемник у нас есть, наш мозг. Мы свободно можем узнать все что происходит во вселенной и летать никуда не надо. Как вы думаете не поэтому ли развитые инопланетяне не летают к нам, они все знают о нас и даже значительно больше чем мы о себе. Потому что каждая заряженная частица нашего земного мирка, в том числе и нашего тела, а значит и мозга, с огромной частотой, а значит с огромным избытком, создают информацию в эфире, в виде его колебания, движения, а скорость распространения ее значительно быстрей скорости света. Я могу показать как это физически. А вы меня не слышите, засунули в помойную яму, куда никто не заглядывает, пусть там марает, вернее засоряет память. Эйнштейн своими выдумками, зачеркнул, запретил вам летать в космос. Дал вам выдумку - пространство, балуйтесь, гните то чего нет, а вы и рады стараться - не согнете, бесструктурное нельзя согнуть, воздействовать не на что. Что касается моих "ракет", то я в общих чертах понимаю как устроен мир, вижу путь как начать внедрять все это в жизнь, не получается, кстати я вижу почему не получается - надо измениться духовно, потому что открываются огромные возможности по управлению свойствами вещества - скажи горе отойди и сбудется, это самое безобидное и малое.

0

Это вы не понимаете. Вы думаете вот пришли сюда с гениальной идеей? Тут таких чудиков уже дофига было. Этот раздел как раз для них.
Всем им неймётся что-то выдумать отличное от известных, работающих, проверенных законов. При этом у самих нет ни образования, ни достижений в этих областях, а реализации чего-либо работающего не будет никогда. Потому что для этого нужны не то что средства, но хотя бы понимание реальной физики. А его, самого важного, и нет.
Но зато есть фантазия на генерацию бредятины, которая ничего не объясняет и не позволяет реализовать что-либо работающее. Лишь мечтать и витать где-то в эфирных облаках.

Вот визуализация изгибания пространства:

0

Сообщение от Евгений_П А как само пространство может изогнуться!? Что реально, физически в нем гнется!?

Ничего не гнется. Что гнется в логарифмической линейке по сравнению с обычной?

Сообщение от Евгений_П Сколько средств, умов, времени потратили ученые на изгибание не существующего объекта - пространства.

Ученые - нисколько. Ученые знают и понимают, что такое гладкое многообразие, в отличие от лжеученых.

0

Евгений_П, я советую: а) освоить школьный курс физики, б) освоить курс физики ПТУ. Надеюсь, этого хватит.

0

avgoor, Rius, я не первый раз пришел сюда. Я регулярно появляюсь на форумах, пытаюсь открыть таким как вы глаза, но в очередной раз вижу что это бесполезно. Ваши мозги промыты математической физикой, вы даже не понимаете о чем я говорю. Вы говорите о проверенных законах, да закон открыли, гравитация есть и влияет скажем на фотон, но объяснение не верно, все время гнут листок бумаги объясняя согнутое пространство. И то что не пытаются согнуть пространство не верно, но не получается, даже теоретически. Ну допустим вы правы, ученые все понимают и не пытаются гнуть пространство, тем более зачем такая теория, которая ведет к ошибкам, зачем если понимаем, что ничто не гнется, зачем говорить об этом. Там процесс совсем другой. Или опять заговор, мол одним дурачкам скажем что пространство гнется, а сами мелкими шажками попремся в другие ошибки. Вы хоть сами думаете что пишите!? Причем тут логарифмическая линейка!? И этим людям я опять пытаюсь что-то показать! Вам самим сначала надо научиться думать своей головой. Ведь физика до сих пор не знает, что есть физически ни один свой объект, например, что есть физически заряженная частица, что есть физически ее заряд, масса, поля (не знают даже сколько их реально, физически), как физически взаимодействуют заряженные частицы (о том лепете даже говорить не хочется), а сколько темного, виртуального выдумали. Галактики разлетаются, да еще с ускорением, причину ищут внутри и нашли темную (ну а какую же еще конечно темную, ведь ее не видно - на Чубайса похоже - это же нано) энергию. А разве бывает такая свободная энергия не принадлежащая какому-то физическому объекту!? С эзотериками понятно, они давно гоняют ее по телу и в пространстве, но физики должны понимать, что свободной энергии не существует и все равно - темная энергия. А если причину разлета галактик поискать во вне, то можно сразу найти ответ на вопрос что там дальше, за... Причем придумывать анти гравитацию не надо, можно обойтись простой гравитацией. Что касается видео, гравитация Земли искажает сетку, уже не пространство, хотелось бы увидеть в реальности эту сетку. Обратите внимание как автор манипулирует сознанием - сначала рисует кривую сетку, затем приводит пример с муравьями на меридианах Земли, мол ползут вроде как ровно по выдуманным меридианам, но сходятся на полюсе. Муравьи ползут по поверхности Земли и не параллельно друг другу, их связь с Землей очевидна, а у яблока!? Как яблоко узнает что гравитация Земли исказила сетку или само пространство!? разве яблоко имеет физическую связь с выдуманной вами сеткой или бесструктурным пространством!? (я писал уже об автомобиле на льду, сцепления колес и дороги нет, поэтому на повороте, как бы вы не крутили руль автомобиль не повернет) И ваше яблоко продолжит свой путь прямо, а не по кривой сетки или пространству, яблоко просто не узнает об их кривизне, потому что вы не показали связь яблока с сеткой или пространством. А вот если вы положите под яблоню брезент, причем изогнете его так, что бы яблоки упавшие на него скатывались в центр (края приподнимете), то да яблоки изменят траекторию своего движения - сцепление, взаимодействие с брезентом есть.
Eddy_Em, вы меня не знаете, а глумитесь. Представляете то время, когда все "знали", что Земля плоская. Этому учили в тогдашних школах, вы еще ПТУ упомянули, так вот и в тогдашних ПТУ учили этому же и в высших учебных заведениях, за это пятерки ставили, звания давали, премию выписывали. И вот представляете среди них появляется такой кто первый сказал, что Земля шар. Представляете как над ним смеялись, издевались, какие линейки гнули, боюсь даже что первого и поджарили на костре. И кто оказался прав!? Вас живущих еще во время плоской Земли много, вы даже не пытаетесь вникать что я говорю. Почему я так утверждаю, да потому что я по сути особо много ничего и не сказал, так общие направления, а вы сразу ату его и на помойку. Но вы знаете вы не первые кто так поступает. На религиозных форумах так там сразу вешают любой ярлык и бьют тебя не за твои мысли, а за ярлык который сами же и повесили - там все жестче. Хотя почему жестче, вы как услышали слово эфир сразу ярлык и бьете за ошибки физики, она не поняла эфир и отвергла, но без среды не получается, придумали пространство, потом вскипятили его, искривили его, но даже выдуманного вами пространства вы и физики не поняли, не можете объяснить его структуру, как оно взаимодействует с веществом, придумываете всяки теории, кстати теория струн не самая смешная, есть выдумки и по круче.

0

Хотите открыть глаза - получите профильное образование и докажите научным способом несостоятельность ОТО, СТО и прочего.
Нытье на форумах это удел никому не интересных альтернативщиков.

0

Сообщение от Евгений_П А разве бывает такая свободная энергия не принадлежащая какому-то физическому объекту!?

Я вам сейчас страшную вещь скажу... Она только такая и бывает. Энергия - это гамильтониан системы. Энергия описывается только для всей системы целиком. Очень часто можно каждое отдельное слагаемое этого гамильтониана приписать отдельной частице или телу итд. Но не всегда. Именно это примерно соответствует "энергии объекта". А то что объект на самом деле "обладает" какой-то энергией (т.е. что энергия - свойство объекта, а не системы) - не верно. То, что так вам в школе рассказывали - так это упрощенная версия, чтоб вы хоть что-то посчитать могли.

Сообщение от Евгений_П Представляете как над ним смеялись, издевались, какие линейки гнули, боюсь даже что первого и поджарили на костре.

То что земля шарообразная знали уже более двух тысяч лет назад. С тех пор никто в этом особо не сомневался. И тем более никого не жгли. Ученые (ну их аналоги) знали. То что крестьяне думали что земля плоская и считали тех самых ученых дураками (за их мнение о шарообразности земли) - ученых не волновало. И сейчас не особо волнует, что некоторые думают, что:

Сообщение от Евгений_П она не поняла эфир и отвергла, но без среды не получается, придумали пространство, потом вскипятили его, искривили его, но даже выдуманного вами пространства вы и физики не поняли, не можете объяснить его структуру, как оно взаимодействует с веществом, придумываете всяки теории

Чтобы говорить, что кто-то чего-то не понял надо сперва разобраться есть ли что понимать.
Пока создается мнение, что именно вы много чего не понимаете. Если понимаете - возьмите и выведите уравнения Кеплера из уравнений ОТО. Не можете? Ладно. Тогда выведите то же самое исходя из своих представлений об эфире (кефире, ряженке). Опять не можете? Ну и кто чего не понимает? Вы или ученые? Если вы рассуждаете о том "как все на самом деле" и при этом не можете ничего посчитать - вы не физик, а демагог. И ваши представления о физике - ненаучная фантастика.
Взять хотя бы это:

Сообщение от Евгений_П бесструктурным пространством!?

Загуглите определение термина "пространство". Может поймете, какую чушь написали.

0

Наверно, любое пространство это время, по крайней мере это согласуется с наукой. Что существуют временные проходы (коридоры времени) как искривления пространства это совершенно очевидно, поскольку время может протекать по разному, как физико-математический процесс.

Добавлено через 2 минуты
Насколько время это физико-математический процесс, нежели это явление природы!

0

avgoor,

Сообщение от avgoor Загуглите определение термина "пространство". Может поймете, какую чушь написали.

А что мне нравится ваша идея (раз мы в мусорной яме, то зачем экономить на помойке. Я сильно напрягаться не буду, для вас детей ЕГЭ и Вики будет достаточно. И так:
"Простра́нство (физи́ческое[1], или обы́чное, простра́нство) — трёхмерное пространство нашего повседневного мира и/или прямое развитие этого понятия в физике (развитие, возможно, иногда достаточно изощрённое, но прямое, так что можно сказать: наше обычное пространство на самом деле таково). Это пространство, в котором определяется положение физических тел, в котором происходит механическое движение, геометрическое перемещение различных физических тел и объектов.
Различные абстрактные пространства в том смысле, как они понимаются в математике, не имеющие к обычному («физическому») пространству никакого отношения, кроме отношения более или менее далёкой формальной аналогии (иногда, в отдельных простых случаях, правда, просматривается и генетическая связь, например для пространства скоростей[источник не указан 616 дней], импульсного пространства[источник не указан 616 дней]). Обычно это те или иные абстрактные векторные или линейные пространства, впрочем, часто снабженные разнообразными дополнительными математическими структурами. В физике же термин пространство применяется в этом смысле, как правило, обязательно с уточняющим определением или дополнением (пространство скоростей[неизвестный термин], цветовое пространство, пространство состояний, гильбертово пространство, пространство спиноров), или, в крайнем случае, в виде неразрывного словосочетания абстрактное пространство. Такие пространства используются однако для постановки и решения вполне «земных» задач в обыкновенном трёхмерном пространстве."
Ну и как подходит!? Покажите где здесь говорится о структуре пространства, о его устройстве, о том, что оно взаимодействует с другими вещественными объектами или со светом!? Нет такого физического объекта как пространство, физики выдумали его.

Сообщение от avgoor Если понимаете - возьмите и выведите уравнения Кеплера из уравнений ОТО. Не можете? Ладно. Тогда выведите то же самое исходя из своих представлений об эфире (кефире, ряженке). Опять не можете? Ну и кто чего не понимает? Вы или ученые? Если вы рассуждаете о том "как все на самом деле" и при этом не можете ничего посчитать - вы не физик, а демагог. И ваши представления о физике - ненаучная фантастика.

Замечательно, вы полностью отвечаете моему представлении о современной физике. Выведи уравнение. Напиши формулку и сделай открытие! Вам физический смысл уже по барабану. Для вас похоже и свободная энергия существует:

Сообщение от avgoor Энергия - это гамильтониан системы.

Обратите внимание на слово системы, а системы чего!? Может ли система состоять не из чего!? Вы хоть думайте когда отвечаете. Ваше разглагольствования по этому поводу ярко показывает, как современные физики выворачивают все наизнанку. По вашему уже ни каждый объект системы имеет свою энергию и вносит свой вклад в общее, а есть общая энергия системы и уже система хочет делится, а хочет нет своей энергией с отдельным членом системы. Это чушь. Если один солдат пойдет по мосту, мост выдержит, но если пойдет рота, то возможен резонанс с последующим развалом моста, в армии даже команда специальная есть когда солдаты выходят на мост.

Сообщение от avgoor То что земля шарообразная знали уже более двух тысяч лет назад.

Вот видите, вы сами подтверждаете мои слова, что было время, когда люди думали что Земля плоская (я ведь не говорил о сроках). Что касается поджарить на костре, то Джордано Бруно все же сожгли. Правда Коперник и Галилей умерли своей смертью, но все время были гонимы. И только Иоа́нн Па́вел II реабилитировал их.
Запомните, в физике математика это инструмент, но не ведущий. В физике самое главное физический смысл, т.е. как это все происходит физически. Если вы гнете свое пространство, то должно быть описание этого процесса, с указанием что и как гнется, куда прикладывается сила, той же гравитации. А так пустое бла-бла-бла посыпанное формулками. Формулы ничего не доказывают. Возьмите другой фундамент, мир на основе эфира, и математика (формулки) будут другие и другой смысл. Я понимаю, Вы жертва ЕГЭ. Вам не понять этого. Простой пример: захожу в магазин и вижу рекламу "1+1=3" я понимаю в бизнесе это нормально, но в физике такого не должно быт. Физики сейчас превратились в бизнесменов - они выбивают деньги (математика здесь очень помогает) - коллайдер пример этому, ну да, сделали большую дубину, а как можно изучать осколки вещества с помощью того же вещества. А я могу показать другой путь, разбивать только надо не протон, а электрон (он делим) и убедившись в этом сразу увидите перспективу.

0

Сообщение от Евгений_П Вы не могли бы ответить на мои вопросы (просто не могу найти тех кто знает ответ).

Я попробую.

Меня больше всего волнует пространство. Какова его структура?

У пространства нет структуры. Структура объекта - это, вообще говоря, перечень элементов(частей) объекта и связей между элементами объекта. А у пространства (метрического векторного пространства - речь, видимо, о нём) вот какие характеристики: мерность(размерность), метрика, топология.

Дело в том, что если нет структуры пространства, а точнее его физического устройства, то получается, что пространство бесструктурный объект.

У пространства нет физического устройства. Потому что пространство - это не физический объект, а абстракция, мыслительная конструкция.

Объект, потому что физика занимается изучением физических объектов.

Да, физика изучает физические объекты. При помощи приборов (реальных объектов) и математических моделей (абстракций). Вот пространство - это как раз математическая модель. Вы даже не представляете, сколько различных пространств используется в физике.

Мы находимся внутри пространства и, если пространство не имеет внутренней физической структуры, т.е. бесструктурно, то мы, находясь внутри бесструктурного не сможем взаимодействовать с ним, внутренней структуры нет, а значит и воздействовать не с чем и не на что.

Нет, мы не находимся внутри пространства. Ровно наоборот, пространство находится в нас, в мозге, в сознании, даже в подсознании. Естественно, мы не взаимодействуем с ним, мы его строим (воздействие одностороннее - мы на него влияем, оно на нас нет).

его, пространство, еще и кривят гравитацией

Не так. А вот как: гравитационные явления описывают путём искривления пространства (лучше говорить пространства-времени или 4-пространства), то есть добавлением дополнительных членов в уравнение метрики пространства.
Маленькая иллюстрация:

Это метрика двумерного плоского (эвклидова) пространства.
А вот это метрика двумерного искривлённого пространства:

Видите, как просто?

Ну и хватит пока. Больно уж у вас длинные сообщения.
Если вас действительно эти вопросы интересуют, потом продолжу их разбирать.

0

Crystal Matrix,

Сообщение от Crystal Matrix любое пространство это время, по крайней мере это согласуется с наукой

Глубоко ошибаетесь, даже наука разделяет геометрию (три вектора координат) от времени - все же время хоть и ввели, но отдельным измерением.

Сообщение от Crystal Matrix Что существуют временные проходы (коридоры времени) как искривления пространства это совершенно очевидно,

Вы можете показать очевидность этого!? Запомните физика изучает и использует только реально существующие объекты, по-крайней мере так должно быть, поэтому сначала надо доказать, что такой физический объект как время существует. Вы можете это сделать!? Очень даже сомневаюсь. Вы сможете показать различные процессы, но не самостоятельный физический объект под названием время. Рисуя еще одну ось координат, причем связанную с пространственными координатами, вы обязаны будете согласиться, что физическое путешествие во времени возможно и сразу вляпаетесь во множество противоречий, как можно путешествовать в будущее - его еще физически нет. Что касается в прошлое я могу показать как можно путешествовать, причем не нарушая ни каких законов, но ко времени это не имеет ни какого отношения. Опишите процесс физического воздействия гравитации на пространство, очень хочется услышать чем гравитация воздействует (ведь физика еще не знает что есть гравитация) и главное на что во внутреннем устройстве пространства гравитация воздействует ( куда толкает)!?

Сообщение от Crystal Matrix поскольку время может протекать по разному, как физико-математический процесс.

Не время протекает, а изменяются скорости процессов, причем заметьте скорости разных процессов изменяются по разному. Так часы основанные на разных физических процессах (генераторах)при одном и том же изменении, например, гравитации или скорости, изменяют свои показания по разному - атомные немного, кварцевые больше, а маятниковые, при отсутствии гравитации вообще остановятся, я уже это писал. Ни вы, никто другой не сможет доказать существования такого физического объекта как время. Попробуйте опровергнуть это. Кстати, в вашей фразе о времени "как физико-математический процесс" надо убрать только одно "физико-" а дальше фраза превращается в пустышку.

0

Сообщение от Евгений_П то Джордано Бруно все же сожгли.

Да, сожгли. Но не за шарообразность земли! И даже не за гелиоцентрическую картину мира (которая, к слову, была далека от реальной). А за то, что он утверждал, что каждая звезда - это такое же солнце, как наше. Впрочем, за это тоже бы не сожгли. А вот слова, что у каждой звезды есть свой бог... Уже не стерпели. Ну и маслица в огонь подлило то, что он якшался со всеми известными сектантами. И налоги не платил, что самое важное.

Сообщение от Евгений_П Вам физический смысл уже по барабану.

Ваш "физический смысл" в отсутствие расчетов ничем не отличается от "откровений" алкаша, поймавшего белочку. Ни то ни другое проверить нельзя. Т.е. они равнозначны по своей полезности.

Сообщение от Евгений_П Выведи уравнение. Напиши формулку и сделай открытие!

Перед "сделай открытие" есть этап "проверь экспериментом". Но "свидетели святого кефирия" до него не дойдут никогда, потому, что вывести уравнение (да они даже линейное уравнение, как правило, не могут решить(sic!)) они, в силу умственных способностей, не в состоянии. А значит и проверять экспериментом нечего. А бредни, которые нельзя проверить экспериментом - это не наука.

Сообщение от Евгений_П По вашему уже ни каждый объект системы имеет свою энергию и вносит свой вклад в общее, а есть общая энергия системы и уже система хочет делится

Вот я об этом и говорю. Вы вложили какой-то свой смысл в слово "энергия" и обвиняете окружающих, что они ваши фантазии не разделяют.

Сообщение от Евгений_П Я сильно напрягаться не буду, для вас детей ЕГЭ и Вики будет достаточно.

Хоть я ЕГЭ и не сдавал (не было его, когда я в ВУЗ поступал), все же отмечу, что "поколение ЕГЭ" хотя бы массово не заряжало воду у телевизора, в отличие от "самого лучшего в мире советского образования".

0

zvm2, как здорово вы начали, просто бальзам на мою душу, а потом шмяк и математика полезла, а за ней заблуждения.

Сообщение от zvm2 Нет, мы не находимся внутри пространства. Ровно наоборот, пространство находится в нас, в мозге, в сознании, даже в подсознании.

Тогда не могли бы вы сказать, а что находится между вами и телевизором, когда вы его смотрите, между Землей и Солнцем, между галактиками и т .д. Даже по определению, которое я тут привел, пространство между вещественными объектами, а то что вы пишите что оно внутри нас то это верно если рассматривать расстояния между атомами, ядром и электронами, в протоне между кварками и т.д. Почему вы разрываете связь между микромиром и макромиром - гравитацию, например Солнца, создает не само Солнце, а каждая заряженная частица его составляющая.

Сообщение от zvm2 гравитационные явления описывают путём искривления пространства

Если бы просто описывали, ну например для облегчения понимания, это было бы не так страшно, возможно изначально так и было - условное описание, ну например как в радиотехнике рисуют ток течет от плюса к минусу, хотя реально ток в металлах это движение электронов, а они отрицательны, но радиоинженерам достало ума помнить почему так происходит и им, а вернее нам это не мешает, можно даже пошутить. Ну допустим описывают, а как и что происходит реально, кто-то знает!? Очень даже в этом сомневаюсь. А то что не гнут или не пытаются согнуть пространство, то это не правда - пытаются и теоретические двигатели пытаются сделать - поройтесь в нете (ну это скорее не к вам, а в продолжение полемики с другими). Мой любимый пример - ветер, опыт с веером показывает, что веер создает ветер, значит ветер дует потому что деревья качаются, ну собственно мы и видим, что когда ветер деревья качаются. Скажите вас бы устроило бы такое, ну как вы говорите описание ветра и его причины!? Выворачивание на изнанку это генеральная линия поведения современной физики, отсюда и все ошибки.

0

Сообщение от Евгений_П Тогда не могли бы вы сказать, а что находится между вами и телевизором, когда вы его смотрите, между Землей и Солнцем, между галактиками и т .д.

Воздух (вот только я телевизор не смотрю), межпланетная среда, межгалактическая среда, ... , физический вакуум.

Даже по определению, которое я тут привел

Где привели? Повторите, пожалуйста. А то вы столько пишете...

то что вы пишите что оно внутри нас то это верно если рассматривать расстояния между атомами, ядром и электронами, в протоне между кварками и т.д.

То что я пишу, верно всегда, потому что это общепринятое определение, а с такими определениями не спорят. Пространство (то, о котором вы говорите) - это математическая модель, предназначенная для приведения в систему результатов измерений расстояний и углов. Вот это - определение.
Первое исторически достаточно полно построенное пространство - это эвклидово пространство, описанное в его труде "Начала".

Почему вы разрываете связь между микромиром и макромиром - гравитацию, например Солнца, создает не само Солнце, а каждая заряженная частица его составляющая.

Я этого не делаю, это вы сами выдумали.
А незаряженные частицы разве не участвуют в гравитационном взаимодействии? А частицы с нулевой массой?

Если бы просто описывали

Абсолютно вся физика - это описание разнообразных явлений. То есть, математические модели, позволяющие рассчитать, что получится, если создать те или иные условия.

ток в металлах это движение электронов

А что такое электрон?
Однажды Льва Ландау спросил студент-первокурсник: "Скажите, а электрон - это волна или частица"? Ландау ответил: "Электрон - это уравнение".
Да и ток в металлах и полупроводниках - это движение свободных электронов, то есть квазичастиц, представляющих собой комплекс из электрона и фонона (а то ещё и магнона). См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Квазичастица, самое начало.

а как и что происходит реально, кто-то знает!?

Реально происходят измерения, приборы показывают стрелками различные результаты. Всё остальное - математические модели. Для которых придумывают всякие интерпретации (переводы уравнений на естественные языки, естественно, неполные и неточные). Вот так оно в реальности.

А то что не гнут или не пытаются согнуть пространство, то это не правда - пытаются и теоретические двигатели пытаются сделать - поройтесь в нете (ну это скорее не к вам, а в продолжение полемики с другими).

Точно! Это не ко мне. Я не обсуждаю безграмотный бред из телеящика и интернета.

Мой любимый пример - ветер, опыт с веером показывает, что веер создает ветер, значит ветер дует потому что деревья качаются, ну собственно мы и видим, что когда ветер деревья качаются. Скажите вас бы устроило бы такое, ну как вы говорите описание ветра и его причины!?

Вы разве не видите, что допускаете логическую ошибку? Веер действительно создаёт ветер (а вертолётный винт создаёт о-го-го какой ветер...). Но разве поток газа можно только таким способом создать? Есть и другие. Посчитайте, какими должны быть деревья и как они должны качаться, чтобы создать приличный ветер. И вы сразу всё поймёте. (Без расчётов вы не поймёте ничего. Всё понимание в физику доставляет математика.)

Выворачивание на изнанку это генеральная линия поведения современной физики, отсюда и все ошибки.

Физика ничего не выворачивает. Разыскивание причинно-следственных связей между явлениями - одна из основных задач физики.
Ваша генеральная ошибка в том, что вы высказываете мнения о вещах, в которых не разбираетесь абсолютно. Это всё равно как я бы стал японцев учить их стихи сочинять.

0

Сообщение от Евгений_П Кстати, в вашей фразе о времени "как физико-математический процесс" надо убрать только одно "физико-" а дальше фраза превращается в пустышку.

По крайней мере время и его течение исчислимы математически! А исчислимо ли пространство?

Сообщение от Евгений_П Вы можете показать очевидность этого!?

Если рассматривать время как физико-математический процесс, который может иметь разные исчисляемые закономерности, либо разные закономерности исчисляемые по разному, допустим к примеру метод математического сложения совершаемый по разному, это к примеру закономерности сложения чисел Карла Фридриха Гаусса, этим могут объяснятся коридоры времени (временные провалы).

Добавлено через 1 минуту
Евгений_П, пространство не математично, поскольку оно неисчислимо!

0

avgoor, Я сюда не ругаться пришел, а обсуждать вопросы, если вы и впредь будете "брызгать слюной" типа ""откровений" алкаша, поймавшего белочку" я не буду вам отвечать.

Сообщение от avgoor Ваш "физический смысл" в отсутствие расчетов ничем не отличается от "откровений" алкаша, поймавшего белочку. Ни то ни другое проверить нельзя. Т.е. они равнозначны по своей полезности.

Сообщение от avgoor Перед "сделай открытие" есть этап "проверь экспериментом".

Замечательно, надо полагать, кто-то уже искривил пространство реально, показал его структуру, показал что есть реально физически гравитация и как она физически искривляет пространство. Мне ваши слова напоминают поговорку про бревно в глазу. Я уже писал, что физика не знает ни одного своего объекта физически, вот например вы можете сказать, что такое физически масса, а что такое заряд, а как физически устроена заряженная частица, как она создает вокруг себя электрическое поле, как, кстати заряженные частицы взаимодействуют именно через поля, а не через какие то там виртуальные частицы. Думаю никто из физиков на это ответить не может, не говоря уже о вас. Значит ваши слова можно отнести и к физике!!!

Сообщение от avgoor Но "свидетели святого кефирия" до него не дойдут никогда, потому, что вывести уравнение (да они даже линейное уравнение, как правило, не могут решить(sic!)) они, в силу умственных способностей, не в состоянии.

Вы так говорите только потому что мало знаете. Взять хотя бы Ацюковского с его эфиродинамикой, он не плохо все описал и формул там достаточно, но, у него ошибки физические. Ну, во-первых, его видение эфира не далеко ушло от видения официальной физикой, а во-вторых, за основу вещества он взял вихрь, что является большой ошибкой. Я много прочитал теорий эфира и у всех похожие недостатки, нет фундамента, основы и нет видения почему наш мир стабилен, при всех взаимодействиях (а у меня все это есть).

Сообщение от avgoor А бредни, которые нельзя проверить экспериментом - это не наука.

Опять с удовольствием ткну вас носом в ваше же дерьмо, а что кто-то из физиков уже согнул пространство!? Или доказал, что есть такие физические объекты как время и пространство причем физически, экспериментально. Кстати я показал альтернативное объяснение кривому пространству, но никто здесь не заметил, сразу нет этого не может быть. Кстати, все новое проходит три стадии - этого не может быть, потому что не может быть никогда, - в этом что-то есть и - ну, кто же этого не знает. Никто еще не доказал, что гравитация воздействует на некий объект время, а не на процессы в часах. Да вот даже вы мне так и не смогли ответить, почему разные по принципу работы часы, изменяют показания по разному, если гравитация воздействует на некий объект под названием время, а не на процессы в часах.

Сообщение от avgoor Вот я об этом и говорю. Вы вложили какой-то свой смысл в слово "энергия" и обвиняете окружающих, что они ваши фантазии не разделяют.

Не надо изображать ужа. Это вы и физика утверждаете, что свободная энергия существует, почитайте что вы писали мне "Она только такая и бывает. Энергия - это гамильтониан системы." кстати я спрашивал может ли существовать пустая система с энергией - ответа от вас нет. Что касается энергии, то физики придумали много видов энергии, реально же есть только кинетическая энергия. И я четко пишу, что именно физические объекты обладают энергией и составляют суммарную, если объединить, рассматривать эти объекты вместе. Впредь прошу мое не искажать.

Сообщение от avgoor "самого лучшего в мире советского образования"

зря ерничаете, образование в СССР было одним из лучших, большинство открытий было сделано именно нашими учеными, вот внедрено на западе, но тут уж другой разговор. Вот вы попробуйте, (я это проделывал ни раз) спросить современных школьников, студентов простые вопросы, например, когда началась и закончилась Великая Отечественная война, а потом про Вторую мировую - не знают. Современная молодежь читать большие тексты не любят, статейки из нета, да еще приспособленные для маленького экрана. Но сразу скажу, что б потом вы меня не обвинили в плохом отношении к молодежи, скажу наша молодежь самая умная, они знают чего хотят, стремятся, активны, много и главное с желанием работают. С такой молодежью я за страну спокоен.

Добавлено через 38 минут
Crystal Matrix,

Сообщение от Crystal Matrix По крайней мере время и его течение исчислимы математически! А исчислимо ли пространство?

Т.е. вы можете исчислить, измерить, посчитать время назад!? каким образом!? а вперед!? опять каким образом!? А пространство как расстояния между физическими объектами посчитать, измерить можно - рулетку в руки и попутного ветра. Другой вопрос вы будете измерять не некий физический объект под названием пространство, а пространство или расстояние между двумя объектами.

Сообщение от Crystal Matrix либо разные закономерности исчисляемые по разному, допустим к примеру метод математического сложения совершаемый по разному

Вы правы посчитать можно по разному, но два цыпленка при этом не превратятся в пять. Мой сын, как-то задолжал мне денежки, пришел отдавать десять десяток. Я беру и при нем пересчитываю, укладывая деньги на стол - раз, один два, три, четыре ... девять - деньги закончились. Он берет, отошел, смотрю считает, у него десять. Отдает мне, я опять - раз, один, два...девять, опять недостача, он пересчитывает десять. И так много раз. Этот счет мало кто замечает, ну если только заранее знает. Если я съел два цыпленка, а вы ни одного, то по статистике мы съели по цыпленку - приятного аппетита. Мой знакомый, приходит и смеется и плюется одновременно, спрашиваю что случилось, отвечает, один из лучших его друзей продавал ему пучки рассады, поставили машины багажниками друг к другу, продавец берет пучок рассады из своей машины отдает в руки покупателю и считает раз, два и т.д. десять, ну говорит на тебе вдогонку еще один. Знакомый приехал на дачу, достает рассаду и считает - раз, два... девять. Я уже писал, что видел в магазине "1+1=3" и главное что это правильно. Видите ли, мы изучаем мир, мы не пытаемся обмануть кого-либо, а посему и расчет должен быть правильным, как для себя. Но с другой стороны, я уже говорил, математика в физике должна быть обслугой, инструментом, а не ведущим. Математика в физике, как яды в медицине, немного хорошо, даже полезно, а много яд. Сейчас математика главенствует в физике, физики отравлены математикой. Им уже плевать на физический смысл, лишь бы формулки сошлись.

Сообщение от Crystal Matrix пространство не математично, поскольку оно неисчислимо!

рулетку возьмите в руки и измерьте площадь комнаты. Надо просто понимать, что вы измеряете именно размеры комнаты, а не выдуманный объект пространство.

0