Вес воды в воде равен нулю

@alexanderstumpf · 01.01.2023, 16:39. **Показов** 36558. **Ответов** 748

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Комментарий модератора

Внимание!
Расположенная в этой статье псевдонаучная информация принципиально никем не проверялась и, вероятнее всего, добавлена сюда исключительно для лулзов.

Вес воды в воде равен нулю. Некоторые господа этот факт отрицают. А что по этому поводу думаете вы?

https://www.youtube.com/watch?v=jC-RloRu8CE

@ft4l · 06.05.2024, 10:10

Сообщение от COKPOWEHEU

чему равно

Это предел, не результат. Результат условно неопределим ... до бесконечности
Поэтому "равно" здесь весьма условно...
Примерно так-же как то, что у точки нет размеров
... но когда нужны ~~заполнители~~ составляющие линий, размеры есть

@COKPOWEHEU · 06.05.2024, 10:22

ft4l, не занимайтесь болтологией. Математика - наука точная.

@ft4l · 06.05.2024, 10:38

Сообщение от COKPOWEHEU

наука точная

Там где точность вообще возможна...

Сообщение от COKPOWEHEU

∀

Символ ∃ (от англ. exist — ‘существовать’) для квантора существования введён итальянским математиком Джузеппе Пеано в 1897 году,
а символ ∀ , обозначающий квантор всеобщности, — в 1935 году Герхардом Генценом.
Концепция была предложена ранее, в 1879 году, в книге Готлоба Фреге Begriffsschrift «Исчисление понятий»

Можете попытаться меня переубедить

но смысл слова "состоит" это ко всеобщности как-то не вполне...
К существованию да... звучит как имеющее самое прямое отношение.

Может всё-таки линия состоит не из точек не имеющих размера? А из точек , при заданной точности

Где для линии в двухмерном пространстве ограничен минимальный двухмерный размер, для в трёх- , трёх- ))

@voraa · 06.05.2024, 11:14

Сообщение от ft4l

А из точек , при заданной точности

В математике конечно есть разделы, занимающиеся приблизительными вычислениями с ограниченной точностью. Например "вычислительная математика", занимающаяся методами численного решения всяких уравнений, скажем, на компьютерах, где точность ограничена.
Но математика "вообще" не рассматривает числа с погрешностью. Есть просто числа. С абсолютной точностью. И число π - это число π , а не 3.14<и еще 10 или 10 миллионов знаков>

@7alek7 · 06.05.2024, 14:01

Сообщение от COKPOWEHEU

Пинать вас, пока не осилите интегральное исчисление? Надеюсь, хватит.

Для начала, хорошенько пните себя, и продолжайте до тех пор, пока не отучитесь хамить))

Сообщение от COKPOWEHEU

Итак, чему равно...

Отплачу той же монетой))

Дано: линия, размер три метра. Итак: чему равна сумма размеров точек этой линии?))

Сообщение от COKPOWEHEU

Верно. Но 0 × ∞ = ∀

«Наиболее логичным представляется признать, что выражение 0 умножить на бесконечность по своей природе неопределенно.
Это позволяет сохранить свойства и 0, и бесконечности, не нарушая законов логики.

Выражение 0 умножить на бесконечность считается не имеющим однозначного числового ответа. »

Дано: линия, размер три метра. Итак: чему равна сумма размеров точек этой линии?))
Ну, или ваше произведение нуля на бесконечность?))

@voraa · 06.05.2024, 14:18

Сообщение от 7alek7

ано: линия, размер три метра. Итак: чему равна сумма размеров точек этой линии?))
Ну, или ваше произведение нуля на бесконечность?))

Это не линия, а отрезок
Не сумма размеров, а произведение 0 × ∞ . В этом случае - 3 метра.
N - количество частей, на которую делится отрезок = ∞
3 метра/N х N = 3 метра.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от 7alek7

«Наиболее логичным представляется признать, что выражение 0 умножить на бесконечность по своей природе неопределенно.
Это позволяет сохранить свойства и 0, и бесконечности, не нарушая законов логики.

Здесь законы математики

Сообщение от 7alek7

Выражение 0 умножить на бесконечность считается не имеющим однозначного числового ответа. »

Может быть равно чему угодно. Зависит от начальных условий.

@7alek7 · 06.05.2024, 14:23

Сообщение от voraa

Это не линия, а отрезок

Отрезок — часть прямой линии, ограниченная двумя точками. )))

Сообщение от voraa

Не сумма размеров, а произведение 0 × ∞ . В этом случае - 3 метра.

В этом, как и в любом случае, это ровно ваше столько: 0 × ∞ = ∀ )))

Если вам такие же специалисты, дадут найти такое произведение, не показывая исходник, вы дадите легитмный ответ – неопределённоҫть))
А потом, вам покажут ответ – три метра, и влепят кол в зачётку))

Теперь-то, вам ясен бред с линией из точек и размерами?)) Или нет ещё?))

@COKPOWEHEU · 06.05.2024, 14:25

Сообщение от ft4l

Там где точность вообще возможна...

Еще раз. Мы говорим про математику, а не про ботлологию.

Сообщение от 7alek7

Для начала, хорошенько пните себя, и продолжайте до тех пор, пока не отучитесь хамить))

Не волнуйтесь, хамство вообще не входит в мои привычки. Даже к вам, несмотря на ваше поведения, я пока обращаюсь вежливо. Хотя скоро, полагаю, вы лишите себя статуса разумного собеседника, с которым вообще стоит вести дискуссию.

Сообщение от 7alek7

Дано:

Я ведь уже написал что дано: предел. Жду вашего ответа.

Сообщение от 7alek7

Сообщение от COKPOWEHEU

Верно. Но 0 × ∞ = ∀

Выражение 0 умножить на бесконечность считается не имеющим однозначного числового ответа. »

Именно это и написано в формуле. 0 умножить на бесконечность может оказаться чем угодно в зависимости от того, какой ноль и какая бесконечность.
Да, ft4l, символ ∀ означает именно "любое".

@voraa · 06.05.2024, 14:31

Сообщение от 7alek7

Если вам такие же специалисты, дадут найти такое произведение, не показывая исходник, вы дадите легитмный ответ – неопределённоҫть))
А потом, вам покажут ответ – три метра, и влепят кол в зачётку))

"специалисты" и не такое могут.
А специалисты для расчетов дают исходники.

@ft4l · 06.05.2024, 14:46

Сообщение от COKPOWEHEU

Мы говорим про математику, а не про ботлологию.

Дайте определение слова точность

и объясните каким боком именно пределы, и кванторы всеобщности, способствуют тому что

Сообщение от COKPOWEHEU

Математика - наука точная.

@7alek7 · 06.05.2024, 15:25

Сообщение от COKPOWEHEU

Я ведь уже написал что дано: предел. Жду вашего ответа.

Вы только не пугайтесь))
Но речь идёт об определении «линия это множество точек», о линии, о точках, о размерах точки и линии, и о том, могут ли точки без размеров – создать непрерывную линию с размерами))

И да: вообще не о пределах))
Именно по вышеуказанным причинам, вы можете ожидать ответа о пределах, хоть до морковкиного заговенья))

Сообщение от COKPOWEHEU

Выражение 0 умножить на бесконечность считается не имеющим однозначного числового ответа. »

Именно это и написано в формуле. 0 умножить на бесконечность может оказаться чем угодно в зависимости от того, какой ноль и какая бесконечность.

Да что вы говорите?))
Может, всё-таки не «чем угодно», а всегда именно неопределённостью?))

Что в корне меняет ситуацию, где определённый размер отрзка, ну никак неопределённым размером отреза быть не может в принципе))

Как в вашем понимании, вы совмещаете тезисы «определённый размер» и «неопределённость», поведаете?))

Сообщение от voraa

А специалисты для расчетов дают исходники.

Подгонка решения под результат? О да, крайне широко распространённый метод)) Метод троешника, называется))

Только ведь даже такой финт, не спасёт ни одного ~~гиганта мысли и отца русской демократии~~ пользователя үмножения нуля на бесконечность, ибо результат – именно неопределённость, а не ровно три метра))

@COKPOWEHEU · 06.05.2024, 16:14

ft4l, Это означает, что у большинства подобных формул есть одно-единственное решение. Не какое-то там приближение до N-го знака, а именно одно точное. Как например у той задачи с пределом, за которую 7alek7 боится взяться.
Или тот же размер точки. Он не "стремится к нулю", он ему строго равен. Без погрешности.

Сообщение от 7alek7

речь идёт об определении «линия это множество точек», о линии, о точках, о размерах точки и линии, и о том, могут ли точки без размеров – создать непрерывную линию с размерами

Именно так. О том, каким именно образом из бесконечного множества нулей можно получить ненулевую величину. То есть интегральное исчисление и пределы. Грубо говоря, задача построения одномерного отрезка это $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\int_{x=0}^{L}dx$

Сообщение от 7alek7

Может, всё-таки не «чем угодно», а всегда именно неопределённостью?

Нет, вы не угадали. А если бы ходили в школу, гадать бы и не пришлось.
0 × ∞ не определен только в общем случае, мы же говорим конкретно про отрезок и точки.

Сообщение от 7alek7

үмножения нуля на бесконечность, ибо результат – именно неопределённость, а не ровно три метра))

Снова не угадали. Мы ведь берем не абы какие ноль и бесконечность, а вполне конкретные.

@7alek7 · 06.05.2024, 16:44

Сообщение от COKPOWEHEU

Сообщение от 7alek7
речь идёт об определении «линия это множество точек», о линии, о точках, о размерах точки и линии, и о том, могут ли точки без размеров – создать непрерывную линию с размерами

Именно так. О том, каким именно образом из бесконечного множества нулей можно получить ненулевую величину. То есть интегральное исчисление и пределы. Грубо говоря, задача построения одномерного отрезка........

Грубо – не надо)) А надо – точно)) Например – .... метра, ... километра, и ... а.е.)

Итак: даны три бесконечңости, каждая из которых, үмножена на ноль))
[т.е. размер точки, умноженный на их бесконечное количество, в каждом случае]
Необходимо восстановить из них – совершенно точные отрезки))

Как сами думаете, какие лично вы – получите результаты?))
Правильно)) Неопределённость размеров отрезов)) Три штуки))

@Катафалк · 06.05.2024, 16:57

Не по теме:

Сообщение от COKPOWEHEU

Хотя скоро, полагаю, вы лишите себя статуса разумного собеседника, с которым вообще стоит вести дискуссию.

А что, ещё не лишился? :D

@ft4l · 06.05.2024, 17:29

Сообщение от COKPOWEHEU

одно-единственное решение.

Ну да и оно === "количественно точные закономерности"

...Без самой функции, тот предел имеет не больше смысла, чем (x > y > 0)
Но хоть какое-то ограничение,
без других вводных квантор всеобщности это вообще абстрактно - любое количество или его отсутствие.
Как решения вполне себе количественно точные,)
а как для применимости их использования ... только как ограничений, если присутствуют )

@7alek7 · 06.05.2024, 17:51

Сообщение от ft4l

без других вводных квантор всеобщности это вообще абстрактно - любое количество или его отсутствие.

Оппоненты ошибаются в главном: пытаясь внести пределы и неопределёнңость, для отрезка в Евклидовой геометрии.
Где никаким образом, «нет у точки размеров», не коррелирует с «есть размер у отрезка».

Причём были у них бесконечности точек во всём отрезке, и в его части – тоже беконености точек, и между любыми двуме точками, даже с очень близкими координатами – ещё бесконечности точек, и так до бесконечности))

Математическая невозможность наполнить «ничем» этот бездонный «кувшин», их похоже никак не смущает, а из произведения нуля на бесконеностть, они смело получают точную длину отрезка))

@voraa · 06.05.2024, 19:24

Сообщение от 7alek7

Причём были у них бесконечности точек во всём отрезке, и в его части – тоже беконености точек, и между любыми двуме точками, даже с очень близкими координатами – ещё бесконечности точек, и так до бесконечности))
Математическая невозможность наполнить «ничем» этот бездонный «кувшин», их похоже никак не смущает, а из произведения нуля на бесконеностть, они смело получают точную длину отрезка))

Да. Такова математика (чуть выше, чем школьная арифметика, подсчет денег в кармане и расчет количества плитки на стену). Которую либо понимаешь и хоть как то учишь и знаешь, либо не понимаешь, и нифига не знаешь.

@7alek7 · 06.05.2024, 19:39

Сообщение от voraa

Да. Такова математика ...

Да. Не такова часть математики – геометрия Евклида))

Имея три произведения нуля на бесконечность, как бы вы соотнесли их, например – с первой аксиомой Евклида?))
И если математика вам нечужда, то какой вывод, вы сделаете – когда примените аксиому к этим «выражениям длины» отрезков?))

И как вы себе объясните расхождения полученных вами выводов с тем, что отрезки были разные?))

Сможете ответить адекватно, и по сути, а не в вашей привычной, хамоватенькой манере, и без аргументов?))

@voraa · 07.05.2024, 09:07

Сообщение от 7alek7

геометрия Евклида

(То, что Евклид называет прямой линией в первой аксиоме, сейчас называют отрезком)

Так же как физика ушла вперед со времен Ньютона, математика не стояла на месте со времен Евклида.
Есть более полная аксиоматика. Например, Гильберта.

Сообщение от 7alek7

Имея три произведения нуля на бесконечность,

Читайте предыдущие посты про это. Там все есть.

@7alek7 · 07.05.2024, 09:17

Сообщение от voraa

(То, что Евклид называет прямой линией в первой аксиоме, сейчас называют отрезком)
Так же как физика ушла вперед со времен Ньютона, математика не стояла на месте со времен Евклида.

Сообщение от voraa

Читайте предыдущие посты про это. Там все есть.

Прочитал« Именно про это*, там ничего нет))
Как и аргументов в вашем новом комментарии))

Если вы не станете отвечать с аргументами, это ваше право, тогда просто и честно сообщите об этом, все поймут))
А если станете, то отвечайте, не наваливайте гору пустословия, вместо ответов))

Сообщение от 7alek7

Имея три произведения нуля на бесконечность, как бы вы соотнесли их, например – с первой аксиомой Евклида?))

И если математика вам нечужда, то какой вывод, вы сделаете – когда примените аксиому к этим «выражениям длины» отрезков?))

И как вы себе объясните расхождения полученных вами выводов с тем, что отрезки были разные?))

Сможете ответить адекватно, и по сути, а не в вашей привычной, хамоватенькой манере, и без аргументов?))

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .	Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .	Запись в регистр сведений независимо от заполненности табличной части Maks 25.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом документе с несколькими табличными частями, разработанного в КА2. Задача: Обеспечить запись документа в регистр сведений независимо от. . .
Ноутбук Альфария kumehtar 24.08.2026 Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется. Ну как вам?	Мастера простых решений DevAlt 23.08.2026 В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все это на технологию событий и мета. . .	Цена ошибки DevAlt 23.08.2026 Человек я беспокойный и потому заинтересовался OCaml, в чате форсили функторы модулей как суперфичу. Пытаясь отдуплить концепт, наткнулся на тутор с простым примером. А главный принцип обучения от. . .	Сегодня суббота, 22.08.2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. zorxor 22.08.2026 Сегодня суббота, 22. 08. 2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. Кто Я, откуда Я пришел и куда Я иду? Эти вопросы не оставляют меня ни на секунду. Жизнь на планете Земля. . .

@COKPOWEHEU 4148 / 2726 / 433 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 12,080
	06.05.2024, 10:22
	ft4l, не занимайтесь болтологией. Математика - наука точная. 0