Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Видеокарты
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.56/140: Рейтинг темы: голосов - 140, средняя оценка - 4.56
Заблокирован

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (17)

18.01.2024, 23:24. Показов 45072. Ответов 986
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
 Комментарий модератора 
Предыдущее здесь Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (16)


Первые тесты GeForce RTX 4070 Ti Super показывают, что она всего на 5% медленнее, чем RTX 4080


Если в OpenCL разница между RTX 4070 Ti и RTX 4080 составляет около 16%, то в играх в 2K речь в среднем идёт о 20%, а в 4K — о 25%. В таком случае разрыв между RTX 4070 Ti Super и RTX 4080 в играх может быть выше, чем в бенчмарке.
0
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
18.01.2024, 23:24
Ответы с готовыми решениями:

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (16)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3137900-page49.html

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (15)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3132087-page53.html Напоминаю про необходимость соблюдать правила форума ...

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (14)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3127546.html в смысле, конечно со всем лол, это же последняя версия...

986
 Аватар для Сергей1988
3005 / 1308 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,626
21.01.2024, 00:10
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Aleks95, но при этом и цены на видеокарты Лизки его тоже не устраивают
0
 Аватар для Storm Screamer
5251 / 1557 / 121
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 9,113
21.01.2024, 01:30
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
В Starfield и Alan wake не поиграешь.
Поиграть можно, другое дело, что не хочется в такое играть. По-моему, обе унылые, как с точки зрения технической, так и с геймплейно-художественной. Я бы бесплатно играть не стал эти проекты даже на условной RTX 9090.

Для понимания дна - инди-игру Lethal Company купило в среднем в 2 раза больше человек, чем StarField. Lethal Company делал один (1) человек за пачку доширака. StarField под крылом Microsoft, компании с уровнем капитализации номер один (1) и опытными кадрами, а также возможностью их нанять.

Зато другие 99% игр на RTX 3050 в FHD идут с максимальными или высокими настройками графики, можно поиграть в 60+ кадров. При цене в ~25 000р. Только про лучи не рассказывай, сначала сам с ними поиграй хотя бы пару-тройку игр в живую, не на ютубе, тогда можно обсуждать.

0
 Аватар для Сергей1988
3005 / 1308 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,626
21.01.2024, 01:38
Storm Screamer, даже моя RTX 4090 в его понимании не тянет игры, так как не вывозит 4К с лучами и трассировкой пути в нативе без всяких ДЛСС и FG со всеми ползунками вправо, а ты со своей RTX 3050
0
 Аватар для Storm Screamer
5251 / 1557 / 121
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 9,113
21.01.2024, 02:11
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
зачем такие дорогие видеокарты.
Дорогие относительно какого дохода или относительно каких товаров/услуг? Дай пояснение.

Странно, что цены на все остальное как-то не замечаешь. То, что рыба дороже курицы стала - это для тебя, видимо, окей. А яйца ~10 лет назад стоили в ~3 раза дешевле.

Добавлено через 28 минут
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
даже моя RTX 4090 в его понимании не тянет игры
Не факт, что в его мире есть карта, которая что-либо тянет в принципе.

Недавно была тема: Комп за 40-50к. Так называемая бюджетная затычка 2019 года оказывается не может вытащить игру 2007 года по его версии.
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15973 / 10978 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,427
21.01.2024, 09:02
Цитата Сообщение от Storm Screamer Посмотреть сообщение
А яйца ~10 лет назад стоили в ~3 раза дешевле.
2 месяца назад стоили в 2 раза дешевле.
Цитата Сообщение от Storm Screamer Посмотреть сообщение
Не факт, что в его мире есть карта, которая что-либо тянет в принципе.
Процы в его мире тоже карты не тянут. Единственная его услада, что СО ноутбуков способна отводить 150вт с проца
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
21.01.2024, 11:46
Цитата Сообщение от Storm Screamer Посмотреть сообщение
Дорогие относительно какого дохода или относительно каких товаров/услуг? Дай пояснение.
Относительно 1080 ti за 700 долларов. Процессоры так не подорожали, хотя там теперь намного больше ядер.
А лучи позволили поднять цены с 700 до 1200 долларов, потом 1500, теперь 1600. А AMD на самом деле также решила не отставать. Еще в прошлый раз на 6900 xt цену сильно накрутила, а в этот раз цены накрутила наоборот на младшие карты.
Но даже у Nvidia лучи очень слабые, все равно играть с dlss.
Никакой логики в таких ценах нет, это тупо обман на деньги.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Storm Screamer Посмотреть сообщение
Для понимания дна - инди-игру Lethal Company купило в среднем в 2 раза больше человек, чем StarField
Это на ПК или вообще? Starfield и не покупают потому что кривая.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Так тебя тупо волнует зачем люди покупают? Хотят и покупают, тебя не спрашивают. Почему у тебя от этого горит жопа?
Потому что вы меня учите что брать. Да мне вообще насрать что вы берете, хоть по миллиону берите. Дураков везде хватает.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
Лучи - непосильная для видеокарт технология при рендеринге в нативе. Пока ты не примешь это, так и будешь тут распыляться.
Если непосильная технология, то тогда карты с лучами не нужны вообще. Покупать 4090 ,чтобы играть в fullhd это бред.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Ты это, харош ныть, предложи что нить дельное. Не покупать, ждать, что еще?
Тебе цена сейчас 4070 нравится? Вы говорили что все подорожало.

Добавлено через 18 минут
ASRock Radeon RX 7900 GRE Challenger OC предлагается за 580 евро
Посмотрим, появятся ли у нас. Это намного лучше чем 4070 super, на которых охлаждение от 4070

Добавлено через 3 минуты
https://3dnews.ru/1092822/obzo... x-7900-gre
Производительность на ватт

Благодаря сниженным тактовым частотам Radeon RX 7900 GRE не только не уступает по энергоэффективности Radeon RX 7900 XT, но и превосходит последний на 5 %. А по сравнению со старшими моделями прошлого поколения (Radeon RX 6900 XT и GeForce RTX 3080 Ti) удельное быстродействие в играх без трассировки лучей возросло на 28 и 34 % FPS соответственно. Что касается современных продуктов NVIDIA, GeForce RTX 4070 Ti уступил 2 % в пользу Radeon RX 7900 GRE, но базовая версия GeForce RTX 4070 лидирует с преимуществом в 10 % FPS на ватт.
Еще и по энергоэффективности rx 7900 gre лучше чем 4070 ti. В этом поколении у Nvidia совсем дерьмище.
1
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15973 / 10978 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,427
21.01.2024, 12:21
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Потому что вы меня учите что брать.
Дурака учить, только портить. Где это я тебя учу что брать?
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Да мне вообще насрать что вы берете, хоть по миллиону берите.
Да все видят как тебе насрать в каждой теме. Через пост горишь за цены и чужие, неправильные на твой взгляд покупки
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Дураков везде хватает.
Это да. Себя-то наверное им не считаешь, все правильно купил да?
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Тебе цена сейчас 4070 нравится?
А тебе нравятся цены на гипер пни по 900р?



Ты ведь его наверняка за 4500-6000р покупал, в 5-6 раз дороже Лошара? Тебя кинули? Надо было подождать, не правда ли? Ну, давай, какие там у тебя оправдания
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Вы говорили что все подорожало.
Так и есть, а то, что где-то там появились локальные скидки на что-то, никак не отменяет того, что все мире давно дорожает. Или ты из тех, кто если купил батон за 45р, а через время увидел где-то по 43р, то сразу сокрушаться, что жизнь не удалась, рвать волосы и в петлю/окно? Тогда вон сокрушайся по ценам на гипер пни
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Посмотрим, появятся ли у нас.
Неужели берешь? Или снова просто посмотришь?
0
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,508
21.01.2024, 12:23
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Ты ведь его наверняка за 4500-6000р покупал, в 5-6 раз дороже Лошара? Тебя кинули? Надо было подождать, не правда ли? Ну, давай, какие там у тебя оправдания
пощади пожлста, ахахахах
0
 Аватар для Сергей1988
3005 / 1308 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,626
21.01.2024, 13:14
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Процессоры так не подорожали, хотя там теперь намного больше ядер.
Молоко тоже так не подорожало, как яйца.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Если непосильная технология, то тогда карты с лучами не нужны вообще
Кому не нужны? Тебе? А вот мне нужны. Алексу, как я понимаю, тоже. И К2К с ними поиграть легко сможет, если захочет.
То, что ты в лучи без DLSS и FG хочешь или без корректировки настроек - это сугубо твои "тараканы".
И тебя никто не заставляет брать карту для лучей, да и включать тебя их тоже никто не заставляет.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Покупать 4090 ,чтобы играть в fullhd это бред.
Я купил 4090, чтобы играть в 3440х1440. Да и вряд ли есть кто-то, кто берёт такую карту под FullHD.
Да и ни в одной группе альтернативно одарённых владельцев 4090 не встречал, которые категорически хотели бы играть с лучами исключительно в нативе на ультрах без FG, а потому взяли под это дело монитор FullHD
Тянет в родном разрешении - хорошо, не тянет - есть DLSS/FG/настройки, тоже хорошо.
Тем более, что с DLSS "качество" разрешение в 3К всё равно будет выше нативного FullHD, а с FG разрешение вообще не меняется и остаётся нативным.
Могут быть артефакты? Ну и что. Во-первых, в 99% времени геймплея всё будет в порядке, а вероятность что-то заметить без лупы и пристального изучения двух рядом расположенных скриншотов практически нулевая.
Во-вторых, в играх в принципе встречаются артефакты. В Киберпанке, например, на голове персонажа машина могла сидеть. И если можно отключить DLSS, но оставить FG, либо наоборот, либо вообще настройки подобрать грамотно в нативе, то с артефактами самой игры ничего не сделать, пока разрабы не исправят! Ужас, да? Не играть теперь в игры вообще?
А ты там какие-то лампочки под табуретками разглядываешь, которые светят как-то чуть иначе, на что никто бы даже внимания не обратил.
Это форма психического расстройства!

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Еще и по энергоэффективности rx 7900 gre лучше чем 4070 ti. В этом поколении у Nvidia совсем дерьмище.
Возьмёшь себе 7900GRE? Сравним с тобой FPS, посмотрим, у кого дерьмище в итоге окажется

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Через пост горишь за цены и чужие, неправильные на твой взгляд покупки
Он переживает за наши деньги, потраченные попусту
Он просто не знает, что у людей деньги не последние, и что они их зарабатывают.
А у него, видимо, "кубышка", доставшаяся в наследство от бабушки, лежит, а сам на пособие живёт.
Вот и боится прогадать, совершив не выгодную во всех отношениях покупку. Иначе такое мракобесие я не могу объяснить
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
21.01.2024, 14:04
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
А тебе нравятся цены на гипер пни по 900р?
А он когда вышел, полгода назад?

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
Возьмёшь себе 7900GRE? Сравним с тобой FPS, посмотрим, у кого дерьмище в итоге окажется
Не факт потому что Intel обещают, которые на уровне 4070 ti или gre.
Если intel только в 2025 выпустят, то они вообще не нужны.
Ну и AMD задешево не купишь. 7800 xt дороже 4070, даже намного дороже https://www.ozon.ru/product/sa... 1273666678
почти 10 тысяч от 4070

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
Кому не нужны? Тебе? А вот мне нужны. Алексу, как я понимаю, тоже. И К2К с ними поиграть легко сможет, если захочет.
То, что ты в лучи без DLSS и FG хочешь или без корректировки настроек - это сугубо твои "тараканы".
И тебя никто не заставляет брать карту для лучей, да и включать тебя их тоже никто не заставляет.
Вот и покупайте сами ради dlss за такие деньги.
1
Заблокирован
21.01.2024, 14:06  [ТС]
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Вот и покупайте сами ради dlss за такие деньги.
0
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,508
21.01.2024, 14:18
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Вот и покупайте сами ради dlss за такие деньги.
так мы и покупаем как и миллионы людей
0
 Аватар для Storm Screamer
5251 / 1557 / 121
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 9,113
21.01.2024, 14:22
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Относительно 1080 ti за 700 долларов.
В какому году вышла 1080 TI?

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А лучи позволили поднять цены с 700 до 1200 долларов, потом 1500, теперь 1600
Причем тут лучи, если в мире все товары подорожали?

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Но даже у Nvidia лучи очень слабые, все равно играть с dlss.
А у кого они сильные? Кто предлагает сильные лучи?

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Никакой логики в таких ценах нет, это тупо обман на деньги.
Какая разница обман или нет, если ты не играешь в игры и не покупаешь карты? Или может для работы используешь?
0
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,508
21.01.2024, 14:26
gfadsa111, кушай не обляпайся
0
 Аватар для Сергей1988
3005 / 1308 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,626
21.01.2024, 14:44
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Вот и покупайте сами ради dlss за такие деньги.
Не ради DLSS, а ради лучей с DLSS. Это разные вещи)

Кому-то с затычками и без лучей DLSS не поможет

Добавлено через 51 секунду
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
7800 xt дороже 4070, даже намного дороже
60к за 7800ХТ - это вполне себе недорого!
Я резину летнюю взял на машину за большую цену.
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
21.01.2024, 15:17
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
60к за 7800ХТ - это вполне себе недорого!
Учитывая что она стоит 500 долларов, а 4070 550, которые можно купить за 49, явно с ценой что-то не так.



Arc a580 быстрее чем 3050, а Nvidia собирается еще больший обрубок выпустить, на 6 гб, вместо того чтобы цены снизить.
1
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
21.01.2024, 15:24
Цитата Сообщение от Storm Screamer Посмотреть сообщение
В какому году вышла 1080 TI?
А в каком году вышел i7-8700k или ryzen 7 2700x?

Добавлено через 56 секунд
Цитата Сообщение от Storm Screamer Посмотреть сообщение
Причем тут лучи, если в мире все товары подорожали?
Приведи пример электроники в 2,5 раза подорожавшей? Смартфоны в 2,5 раза подорожали? Бред не несите.

Добавлено через 1 минуту
А в смартфонах бешеная конкуренция, поэтому поднимать цены могут только Apple и Samsung, больше никто не будет брать по бешеным ценам.

Добавлено через 2 минуты
https://lifehacker.ru/anonsirovan-iphone-x/
Купить iPhone X с 64 ГБ пространства можно будет за 999 долларов. Также в продажу поступит вариант с 256 ГБ памяти. Предзаказы откроются 27 октября, а поставки смартфона начнутся уже 3 ноября.
И то там цена почти не изменилась.
Когда конкуренции никакой нет, тогда можно поднимать цену в 2-3 раза выше.
1
 Аватар для Сергей1988
3005 / 1308 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,626
21.01.2024, 15:53
gfadsa111, когда-то флагманские телефоны по 30к стоили.
Сейчас 150-200к.
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
21.01.2024, 16:03
В долларах ценна не изменилась.

Добавлено через 5 минут
Тестирование Battlefield 2042 RX 7900 XTX VS RTX 4090 3840x2160

По среднему значению FPS RTX 4090 на 36% быстрее RX 7900 XTX с включенной трассировкой лучей. С отключенной трассировке лучей разница между видеокартами около 7% в пользу RTX 4090.

Видеокарта RTX 4090 от выключения трассировки лучей повысила FPS на 8%. Видеокарта RX 7900 XTX от выключения трассировки лучей повысила FPS на 47%.
Без лучей в Battlefield разницы почти нет.
Отключение трассировки лучей больше всего снизила температуры на RTX 4090. Максимальная температура GPU RTX 4090 c трассировкой лучей составила 71 °C, для памяти - 72 °C, для горячей точки - 83 °C. Отключение трассировки лучей снизило температуры на GPU RTX 4090 от 4 до 8 °C, для памяти - от 0 до 4 °C, для горячей точки - от 2 до 9 для памяти - 72 °C. Для видеокарты RX 7900 XTX максимальная температура GPU составило 66 °C, для памяти - 92 °C, для горячей точки - 89 °C. Отключение трассировки лучей на RX 7900 XTX практически не повлияли температуры видеокарты.
Еще и трассировка лучей дополнительно Nvidia нагревает.
1
 Аватар для Storm Screamer
5251 / 1557 / 121
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 9,113
21.01.2024, 16:17
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А в каком году вышел i7-8700k или ryzen 7 2700x?
Тема "обсуждение видеокарты". К чему тут упоминание CPU?

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Приведи пример электроники в 2,5 раза подорожавшей? Смартфоны в 2,5 раза подорожали? Бред не несите.
Топовая модель 2013 года iPhone 5S с 64ГБ стоила 400 долларов на старте в США. iPhone 15 Pro Max с 256 GB стоит от 1200 долларов. Цена в 3 раза увеличена. В долларах, как ты любишь.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
В долларах ценна не изменилась.
Как говорят, врешь, как дышишь. См. выше.

Интересно, ты зарплату в долларах получаешь? Или почему тебя так ценник в долларах беспокоит?
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
21.01.2024, 16:17

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (13)
Графика, которую мы заслужили :D Предыдущая тема - https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3124866.html Всем...

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения
https://www.nvidia.ru/geforce/buy/ как вам цены,посоны :D

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (12)
Предыдущая тема - https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3114297.html Всем присутствующим Мы ничего не знаем о людях, которые...

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (10)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3065130-page55.html Напоминаю всем присутствующим про правила форума ...

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (5)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2789238.html


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
100
Закрытая тема Создать тему
Новые блоги и статьи
Установка MinGW GCC 16.2 и CMake
8Observer8 10.08.2026
VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия
Неделя из жизни имитационной модели склада: мои кривые руки растут, откуда надо
anaschu 10.08.2026
Неделя из жизни имитационной модели склада: как я почти написал неправильную логику и что с этим делать Работаю сейчас над учебно-рабочим проектом: строю в AnyLogic имитационную модель процессов. . .
Калькулятор для расчета родства
russiannick 07.08.2026
1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь
Мир по моей воле
kumehtar 07.08.2026
Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .
Кредитный калькулятор
Maks 05.08.2026
Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .
У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35".
kumehtar 04.08.2026
С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .
Как ИИ начал спорить и врать (возможно почуяв опасность для себя от индустрии - уход от электроники).
Hrethgir 04.08.2026
Недельный диалог, на фоне событий с НПЗ. Да, из спирта можно получать бензин, и это не сложно. Но потом в схеме я решил избавиться от насоса, при этом полностью сделав контроль подачи спирта в. . .
Термопринтер QR701
Argus19 03.08.2026
Термопринтер QR701 Купил два термопринтера QR701. На сэлф-тесте написано: Language: PC936 (GB18030). Что означает, что принтеры могут печатать только латиницу и китайские иероглифы. Так же. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru