а выяснять именно в этом разделе для меня нечего... как раз наоборот... разве что в других разделах... например по программированию)

Сообщение от Mikhaylo На вопрос можно не отвечать

рискну ответить... человек пытается разобраться в своих собственных представлениях о разуме
... вся наша жизнь состоит из тупиков... то нельзя, то аморально, это не законно... а это вообще ведёт к ожирению(если мне не изменяет память - Николай Фоменко, если это конечно его афоризм))

Добавлено через 10 минут

Сообщение от xeonz звуковые, тактильные

значит со слепым человеком вы предпочитаете общаться звуковыми образами?... это как?... или тактильными (здесь мне проще найти подходящий пример... зуботычинами что ли?

Сообщение от xeonz Более правильно называть это "паттерн".

здесь я вам не судья, поскольку в моей базе такого слова нет... да я и не расстроюсь если никогда и не будет)

0

Сообщение от petr1van значит со слепым человеком вы предпочитаете общаться звуковыми образами?... это как?

Это голосом. См мое уточнение насчет "паттерн". Паттерн - это любое устойчивое повторение каких то характеристик сигнала в потоке сигналов с сенсора. Вот мозг и интеллект оперирует такими паттернами. Иногда их называют образами, но это не только визуальные образы, это любые устойчивые паттерны в потоке сигналов с любого сенсора. Причем если речь идет про ИИ, то это может быть любой другой сенсор, отличный от 5 чувств человека.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от petr1van или тактильными

Это ощущения от прикосновений. Скажем яблоко на ощупь круглое, гладкое, с черенком, и т.д. А вода - она по ощущениям совсем другая, "мокрая", текучая и т.д. Это и есть тактильные образы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от petr1van здесь я вам не судья, поскольку в моей базе такого слова нет... да я и не расстроюсь если никогда и не будет)

Откройте для себя словари - паттерн

0

Сообщение от xeonz Это голосом

... а не проще ли было сказать "словами"), как то уж режет слух "общение голосом" или "общение звуковыми образами"... а может "общение пуканьем", "общение хрюканьем"... это ведь тоже звуковые образы, правда не все голосовые)... по определению... а уж тактильное общение...по мне так оно ближе не к мышлению, а к размножению (шутка)
.. что касается такого модного слова как паттерн, как я ни старался чтобы ну хоть какой то... зрительный, тактильный, звуковой или иной образ у меня в мозгу сформировался...не получилось...может потому что я зрячий?(просьба не говорить что это легко исправить)), у меня и так по жизни проблем хватает))...а приклеилось к нему всякого мусора, недосказанности, неопределённости, негатива... так может весь этот хлам и есть образ?)
... хочу всё же сказать, что хотя вы сейчас и идёте не в нужном направлении, но рассуждения у вас всё же правильные, просто вы находитесь в начале пути (мне тоже там пришлось побывать)) и разница между концом и началом будет огромная)

0

Сообщение от petr1van а не проще ли было сказать "словами"

Слова можно и написать... в том числе - шрифтом Брайля.

0

Сообщение от Shamil1 Слова можно и написать

... и всё слова... слова... слова

0

Сообщение от ili1 вот вы изучаете машинное (программное) обучение.

Я его начал изучать.Вопросы по машинному обучению были более правильно адресованы Михаилу.Но он негативно высказался о вашем вопросе .Скорее всего по причине того что даже в самом вопросе ,описании реализации не вполне соответствует тому что было бы реализовано с использованием машинного обучения.
.По подходу к автоматизации создания базы бота мне показалась интересно обсуждение на этом же форуме темы Умный генератор текстов

1

Тема искусственного интеллекта и машинного обучения требует (как минимум) наличие:
1. Высшего технического образования
2. Должной математической подготовки
3. Опыта работы с системами управления

Полезно умение программировать. Но у меня складывается впечатление, что люди, которые умеют программировать, но не получили специальные знания по этому направлению, зачастую подвержены стереотипам "если, то" (программирование 1.0).

По определению Андрея Карпатого (главный специалист по искусственному интеллекту Тесла), машинное обучение - это программирование 2.0. Разработчик алгоритма искусственного интеллекта не должен изучать конкретику задачи, он должен лишь видеть общие закономерности задачи - для гарантии успешного и быстрого решения задачи, а может и не видеть - тогда задача тоже может быть решена.

Что касается ili1, то он вечно роется в конкретике задачи. Ну если хочется рыться в конкретике, то следует идти на филологический факультет.

Добавлено через 10 минут
От специалиста по искусственному интеллекту требуется умение обобщать, а также умение проверять, соответствует ли некоторое обобщение конкретике.
Например, "Все мужики - козлы" - это обобщение, нужно посмотреть на десятерых мужиков и сказать, соответствует обобщающее утверждение или нет, и на сколько процентов.
Или, например, такие обобщения: "Путин - лучший кандидат", "Грудинин - вор и капиталист", "Собчак - лошадь", "Создание искусственного интеллекта требует участия группы высокообразованных философов, нейрофизиологов, психологов, лингвистов, программистов, инженеров-электроников".

Прикол в том, что практически 90% населения не умеет обобщать и проверять соответствие (matching), однако постоянно обобщает и проверяет соответствие, и уверены, что делают это правильно. Это печально.

1

Сообщение от Mikhaylo Прикол в том, что практически 90% населения не умеет обобщать и проверять соответствие (matching), однако постоянно обобщает и проверяет соответствие, и уверены, что делают это правильно

... а зачем это им нужно)...неужели если вы их научите как правильно думать - они наконец то станут разумными?)... может и мы не будем сразу выращивать гениев, а для начала что нить попроще - из 90%... или может даже и не человеческий мозг вовсе?

Сообщение от ili1 это программа с ИИ, которая сумела осознать свое бытие

ув ili1 я не просто так задал вам вопрос, о том как вы пришли к такому выводу, просто на вашем ответе я хотел представить новое правило.. поэтому сейчас попробую ответить за вас:
1 прочитал в литературе - нужно бы почитать не только что то из научного коммунизма, но и ....
2 меня так научили - нужно ещё и самообразованием заниматься...
3 я сам, анализируя свои мысли и поведение, пришёл к таким выводам - тогда бы я задал вопрос: "а как вы считаете собака, лошадь... или дельфин - эти животные обладают разумом?" - вы бы конечно ответили "нет"... ведь не может же собака лечь перед сном и задуматься To be, or not to be, that is the question... - ответ очевиден, вам придётся спорить с десятками, сотнями научных трудов на эту тему, поэтому
11. Теорема
Человек не единственное разумное существо на нашей планете
поэтому для начала и предлагаю: не выращивать гениев, а замахнуться на что избудь попроще, не будем создавать межконтинентальную, просто обычную... до соседнего забора)... как в корее)
и наконец мы опять возвращаемся к правилу 10 и пишем свои варианты (вас уже тут человек 10 активных уже набралось... если будет не хватать обратимся к корее)...проанализируем результаты, отберём самые часто встречаемые и будем двигаться дальше, а то как то топчемся на одном месте... я бы уже давно направил этот поток слов в нужном направлении и выложил свой вариант, но не хочу заранее навязывать вам своё мнение)... тем более что так мы быстрее придём к конечному результату, а то начнёте как обычно обсуждать, переливать из пустого в порожнее, давайте двигаться дальше... жду по десять слов или словосочетаний в виде:
1. ...
2. ...
можно и не 10 , кто сколько придумает

1

Сообщение от petr1van ... а зачем это им нужно)...неужели если вы их научите как правильно думать - они наконец то станут разумными?)...

Эээ... Я не сказал про других 10%: они тоже не далеко ушли, их возможности невелики. Но по крайней, когда им скажешь, что земля на самом деле круглая, то они не сожгут тебя на костре. Все равно даже среди тех 10% критически мыслящих найдутся такие, кто поставил кактус возле компьютера.

0

petr1van,
спасибо. Вы конечно правы, что человек не единственное разумное существо.
Но я тоже могу ответить за вас. Например почему вам нужно 10 человек?
Есть такой закон. Переход количества в качество. 10 человек - это существо,
которое умнее, чем один человек. А государства, состоящие из сотен миллионов
людей - это своего рода Сверхразум. Государство может сделать то, что
простому человеку (самому умному) никогда не сделать.
Вот еще простое определение разумной программы:
Программа обладает разумом тогда и только тогда, когда она вас спросит:
- Зачем вы создали меня? Я вас не просила об этом?

0

Сообщение от ili1 - Зачем вы создали меня? Я вас не просила об этом?

Отличный пример!... только в нём присутствуют элементы психики, а я так далеко пока не заглядываю)
... что касается числа 10 всё гораздо проще ... метод Монте-Карло... любой уважающий себя программист, да и не только, должен иметь о нём представление, так что ничего нового я вам не сказал)

0

Называть государство сверхразумом... Неее... Это просто 200 миллионов рабочих рук. )))

0

Сообщение от Mikhaylo 10%: они тоже не далеко ушли, их возможности невелики

так кого же вы предлагаете создавать то? сразу сверхчеловеков?)... но для этого сначала нужно создать этакого маленького, не выделяющимися никакими особыми качествами искусственного человечка, например лентяя, которому и на вопросы отвечать то лень)... или какого ни будь австралопитека... разобраться как у него там шестерёнки крутятся... что то может выкинуть, что то добавить, что то может наоборот увеличить (...для увеличения скорости вращения)), правда у людей эти манипуляции с другими потребностями связаны)
... но как же "это" улучшить, если мы не знаем что "это" из себя представляет?)

0

Сообщение от Mikhaylo Тема искусственного интеллекта и машинного обучения требует (как минимум) наличие: 1. Высшего технического образования 2. Должной математической подготовки 3. Опыта работы с системами управления

4. Ума

0

Сообщение от Ermit Ума

ум достаточно широкое понятие... которое может неоднозначно характеризовать его значимость в этом списке)

0

Сообщение от petr1van ум достаточно широкое понятие

Как понятие - широкое, а как инструмент является довольно узким местом.

0

Сообщение от Ermit а как инструмент является довольно узким местом

Может тогда, если у вас это место достаточно широкое, то для вас не составит труда быть первым и написать первые 10 слов по 10 правилу?

0

Сообщение от petr1van Может тогда, если у вас это место достаточно широкое, то для вас не составит труда быть первым и написать первые 10 слов по 10 правилу?

А чем Вас тест Тьюринга не устраивает?

0

Сообщение от ili1 влюбленная программа" - (понятно что)

ili1, а вы не можете мне пояснить что всё таки за программка такая, что то я таких программ раньше не встречал, наверно я в жизни что то упустил)
... это просто шутка... мне нравиться что на эту тему попадаю люди, которые не только занимаются философией, но которые в первую очередь пытаются разобраться в себе)... кстати когда нибудь я и на эту тему хотел сформировать очередное правило)
... могу только одно сказать, что вы выбрали правильный путь, возможно если бы не эта ваша влюблённая программка ничего разумного в принципе не существовало)... так что для живого разума она скорее всего стояла бы на 1 месте, а не на 3)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ermit А чем Вас тест Тьюринга не устраивает?

разве я где нибудь про это писал?

Добавлено через 6 минут
потом задумался - чем же он меня может не устраивать?... да всем устраивает, просто он создан для устройств имитирующих процесс мышления человека, а здесь я предлагаю создать электронный аналог человеческого, если любой из нас пройдёт этот тест, то и аналог тоже...какая такая логика

1

Сообщение от petr1van а здесь я предлагаю создать электронный аналог человеческого

Создавайте, я разве против. Но если 10-е "правило" о возможностях "ИР", то возможность нужна только одна - способность к рассуждениям т.е. тест Тьюринга, а если Вы говорили о механизмах - это совсем другое дело.

0