Сеть из 6-ти устройств на базе контроллера stm32f107

@doffymus · Регистрация: 13.06.2009

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Я новичок в области программирования микроконтроллеров, раньше только Win-програмированием занимался. Сейчас поставили задачу - организовать сеть из шести устройств на базе контроллеров stm32f107.
Собственно, вопросы:
1) Какую топологию сети лучше выбрать?
2) Нужна ли PHY-микросхема на каждый Ethernet-вывод или одну на все разъёмы хватит.
3) Где и что можно почитать по теме? Я слабо представляю, что вообще творить :)
Требование по обеспечению надёжности: все устройства могут работать как в клиентском, так и в серверном режиме. При выгорании сервера его функции оттягивает другой прибор, до этого работавший в режиме клиента.

P.S: Если где-либо выше написаны глупости - ткните носом, я разбираюсь пока плохо.

@shum_yms · 06.07.2011, 17:46

IMHO если надёжность стоит на первом месте - то топология с общей шиной не подходит - ведь есть отличная от нуля вероятность что одно из устройств может заглючить и начнёт непрерывно слать мусор в шину - тогда при физически исправных оставшихся 5 контроллерах от них не будет никакого толку т.к. обмениваться информацией они уже не смогут.

@morvym_yorki · 06.07.2011, 17:58

shum_yms, от устройства, срущего в сеть мусором, сеть "каждый к каждому" тоже не спасет. от обрыва - да, но цена решения далеко не оптимальна (как в виде денежных затрат, так и в виде времени на разработку/отладку)..

06.07.2011, 22:42

Сообщение от shum_yms

IMHO если надёжность стоит на первом месте - то топология с общей шиной не подходит - ведь есть отличная от нуля вероятность что одно из устройств может заглючить и начнёт непрерывно слать мусор в шину - тогда при физически исправных оставшихся 5 контроллерах от них не будет никакого толку т.к. обмениваться информацией они уже не смогут.

Вы открыли мне глаза, осталось открыть глаза авто-стоителям, а мужики то и не знают и по старинке соединяют блоки CANом а не Ethernetом по принципу каждый к каждому, хотя на кому жизнь человека.
Кстати, CAN умеет работать не только по дифф паре, но и в экстренных случаях по одному проводу (гуглить failsafe CAN).
А если уж хочется использовать максимум проводов, 6 портов RS485/CAN реализовать на одном контроллере куда проще нежели ethernet.

@otxmt · 07.07.2011, 00:43

К тому же к одному STM32F107 можно подключить только один PHY, т.к. он содержит только один MAC контроллер

@doffymus · 07.07.2011, 08:01

Сообщение от otxmt

К тому же к одному STM32F107 можно подключить только один PHY, т.к. он содержит только один MAC контроллер

Неужели всё совсем плохо и приведёная схема не реализуема? Там на 1 контроллер 5 штук PHY...
Цена сейчас имеет меньший приоритет, чем надёжность. В идеале схема должна тянуть какое-то время даже при перегорании 5 устройств из 6.
Сейчас разберусь что такое CAN и предложу разработчикам рассмотреть и его тоже. Мда, MSVS-программисту всё это разбирать с нуля - не айс.

@hordikor · 07.07.2011, 08:30

Я так и не понял что двигало разработчиками при выборе ethernet. Похоже просто ткнули пальцем в небо и решили.

А если будешь делать ту бороду которую нарисовал - то проще каждому чипу stm32 добавить чип ethernet switch на 6 портов и тогда можно соединять всех со всеми.

@doffymus · 07.07.2011, 09:08

Сообщение от hordikor

Я так и не понял что двигало разработчиками при выборе ethernet. Похоже просто ткнули пальцем в небо и решили.

Вполне возможно...

А если будешь делать ту бороду которую нарисовал - то проще каждому чипу stm32 добавить чип ethernet switch на 6 портов и тогда можно соединять всех со всеми.

Наверно так и сделаю, ибо "приказ есть приказ, знает каждый из нас". Но CAN вообще заинтересовал, сижу изучаю.

@hordikor · 07.07.2011, 10:12

Сообщение от daffymus

Сообщение от hordikor

Я так и не понял что двигало разработчиками при выборе ethernet. Похоже просто ткнули пальцем в небо и решили.

Вполне возможно...
Тогда если предложишь своё(например CAN) с четким обоснованием - легко согласятся изменить :)

[QUOTE="daffymus"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE]

А если будешь делать ту бороду которую нарисовал - то проще каждому чипу stm32 добавить чип ethernet switch на 6 портов и тогда можно соединять всех со всеми.

Наверно так и сделаю, ибо "приказ есть приказ, знает каждый из нас".
Это будет дорого, ethernet предназначен для передачи большого количества данных порядка 10-100 мегабит, а у тебя как я понял потока в 10 килобит хватит.

@morvym_yorki · 07.07.2011, 13:10

больше похоже, что разработчики такие же "разработчики", каков топикстартер программист микроконтроллеров (не в обиду ему, конечно, но он сам сказал, что ничего в контроллерах не шарит). им сказали сделать сеть - прикинули и решили, сеть это Ethernet, делать будем Ethernet. Потому что разницы между 5 PHY Ethernet на устройстве и 5 CAN - никакой. Ethernet это та же общая шина, только кадр канального уровня другой и коллизии не разрешаются, а сбрасываются

@otxmt · 07.07.2011, 16:25

Если хотите 5 эзернетов, ставьте 5 PHY и 5 STM32F107. Хотя так не делают.

@doffymus · 08.07.2011, 11:04

Чип Ethernet switch это микросхема или целый блок? Что-то типа такого: http://www.chipfymd.ru/datasheet/html/i ... 6996l.html ?

что разработчики такие же "разработчики"

Да они как раз хорошие разработчики, но в области силовой электроники, а с передачей данных столкнулись впервые. Товарищ, который был в теме слинял в Москву на немного другую зп, и дело было повешено на меня :)

Тогда если предложишь своё(например CAN) с четким обоснованием - легко согласятся изменить :)

Я пока толком в нём не разобрался, чтобы чётко обосновать :)

Если хотите 5 эзернетов, ставьте 5 PHY и 5 STM32F107

Это будет жуть кошмарная :( Не думаю, что на это согласятся, ибо цена зашкалит уже явно.

@hordikor · 08.07.2011, 11:33

Сообщение от daffymus

Чип Ethernet switch это микросхема или целый блок? Что-то типа такого: http://www.chipfymd.ru/datasheet/html/i ... 6996l.html ?

Да, только нужен чип который умеет разруливать петли. Честно говоря я уже не помню как это называется.
[QUOTE="daffymus"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE]

Тогда если предложишь своё(например CAN) с четким обоснованием - легко согласятся изменить :)

Я пока толком в нём не разобрался, чтобы чётко обосновать :)
Во-первых надо четко прописать что хотите сделать, фактически написать для себя ТЗ. А начать надо с вопросов - при каких условиях надо получить надежную работу? Что такое надежная работа? и т.д. Потому что ТЗ - это 50% работы.
И только потом прикладывать это ТЗ к различным вариантам реализации.

@morvym_yorki · 08.07.2011, 15:45

Сообщение от hordikor

Во-первых надо четко прописать что хотите сделать, фактически написать для себя ТЗ. А начать надо с вопросов - при каких условиях надо получить надежную работу? Что такое надежная работа? и т.д. Потому что ТЗ - это 50% работы.
И только потом прикладывать это ТЗ к различным вариантам реализации.

золотые слова

@doffymus · 17.07.2011, 10:49

Немного разобрались с сетью и протоколами. Объёмы не критичны, но скорость нужна 50+ МБит, так что юзать будем всё-таки Ethernet100. В ходе дебатов выбрали два приоритетных варианта:
1) Бороду из 100500 проводов - каждый с каждым
2) Схему с общей шиной. Здесь вопрос: как это лучше осуществить и возможно ли резервирование? например, ещё один кабель. При разрыве основного - переключаемся на резервный,например.

17.07.2011, 11:31

Сообщение от daffymus

Немного разобрались с сетью и протоколами. Объёмы не критичны, но скорость нужна 50+ МБит, так что юзать будем всё-таки Ethernet100. В ходе дебатов выбрали два приоритетных варианта:
1) Бороду из 100500 проводов - каждый с каждым
2) Схему с общей шиной. Здесь вопрос: как это лучше осуществить и возможно ли резервирование? например, ещё один кабель. При разрыве основного - переключаемся на резервный,например.

Ethernet не подразумевает общей шины, читайте и думайте глубже. Для примера посмотрите как соединяются компьютеры в сеть и что будет если им устроить общую шину.

@doffymus · 17.07.2011, 13:49

Угу... Ethernet10 не подходит, а 100 не кушает общую шину. Остаётся либо звезда с маршрутизатором *забрили за ненадёжностью*, или всё та же борода. С маршрутизацией только там сдохнуть можно + моток некислый.
Весь гемор из -за требуемой надёжности - сеть должна работать вплоть дло выгорания последнего устройства.
Есть ещё идеи? :)

@dsodir · 17.07.2011, 13:51

А почему вы не смотрите в сторону всякого вайфая? дорого?

@Гарнист · 17.07.2011, 13:51

Сообщение от omx

Ethernet не подразумевает общей шины

(Трёт глазки, пытаясь осмыслить увиденное) Ну да, толстый кабель с вампирчиками, и тонкий с тройничками - нам в своё время приснились. Наверное, клея перенюхали. А производителям приснились стандарты 10base5, 10base2, ssma/cd.
ЗЫ: Тот факт, что шину перенесли вовнутрь хаба - за отмазон не считается.

@doffymus · 17.07.2011, 13:58

Сообщение от dsodir

А почему вы не смотрите в сторону всякого вайфая? дорого?

Устройства преднезначены для работы в условиях высокого уровня различных помех, так что вайфай тут никак вообще не подходит.

Сообщение от Гарнист

А производителям приснились стандарты 10base5, 10base2, ssma/cd.
ЗЫ: Тот факт, что шину перенесли вовнутрь хаба - за отмазон не считается.

А можно подробнее? Насколько я понял из нарытой инфы, Ethernet100 не поддерживает общую шину, а Ethernet10 нам мало *надо скорость 50 Мбит*

17.07.2011, 14:27

Сообщение от Гарнист

Сообщение от omx

Ethernet не подразумевает общей шины

(Трёт глазки, пытаясь осмыслить увиденное) Ну да, толстый кабель с вампирчиками, и тонкий с тройничками - нам в своё время приснились. Наверное, клея перенюхали. А производителям приснились стандарты 10base5, 10base2, ssma/cd.
ЗЫ: Тот факт, что шину перенесли вовнутрь хаба - за отмазон не считается.
С удовольствием посмотрю на 100Base-T на коаксиале.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Хабру пора сливаться, время пришло, оно прийдёт за всеми, но ему давно пора (Хабр - галимый плагиат и кликбейт с саморекламой). Hrethgir 04.08.2026 Стирают публикации с эффективными алгоритмами (в частности по алгоритму обхода дерева, был опубликован там 3-го мая, в зипапке . . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .	Как ИИ начал спорить и врать (возможно почуяв опасность для себя от индустрии - уход от электроники). Hrethgir 04.08.2026 Недельный диалог, на фоне событий с НПЗ. Да, из спирта можно получать бензин, и это не сложно. Но потом в схеме я решил избавиться от насоса, при этом полностью сделав контроль подачи спирта в. . .	Термопринтер QR701 Argus19 03.08.2026 Термопринтер QR701 Купил два термопринтера QR701. На сэлф-тесте написано: Language: PC936 (GB18030). Что означает, что принтеры могут печатать только латиницу и китайские иероглифы. Так же. . .
Создание формы заимствованного документа Maks 03.08.2026 Задача: Необходимо создать собственную форму заимствованного документа. На форме должен быть реквизит "Покупатель", а также табличная часть со следующими реквизитами: - Расчетный счет покупателя. . .	Задача предоставления скидок покупателям Maks 03.08.2026 Задача: В документе "Продажи" необходимо реализовать функционал предоставления скидок покупателям. Скидка должна автоматически рассчитываться и подставляться в соответствующее поле при выборе. . .	Почему SEO не начинается с ключевых слов: что проверить до написания текстов Neotwalker 01.08.2026 Когда владельцу сайта предлагают заняться SEO, первым шагом часто становится сбор запросов и написание текстов. Логика кажется понятной: 1. Находим ключевые слова. 2. Добавляем их на. . .	Знание — сила: Доктрина интенциональности знаний, углубление в формулу Hrethgir 01.08.2026 https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11957&stc=1&d=1785567302 Знаменитый афоризм Фрэнсиса Бэкона «Знание — сила» (Scientia potentia est) в массовой культуре принято понимать. . .

@doffymus 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.06.2009 Сообщений: 27

	Сеть из 6-ти устройств на базе контроллера stm32f107 03.07.2011, 12:22. Показов 28108. Ответов 55 Метки нет (Все метки) Я новичок в области программирования микроконтроллеров, раньше только Win-програмированием занимался. Сейчас поставили задачу - организовать сеть из шести устройств на базе контроллеров stm32f107. Собственно, вопросы: 1) Какую топологию сети лучше выбрать? 2) Нужна ли PHY-микросхема на каждый Ethernet-вывод или одну на все разъёмы хватит. 3) Где и что можно почитать по теме? Я слабо представляю, что вообще творить :) Требование по обеспечению надёжности: все устройства могут работать как в клиентском, так и в серверном режиме. При выгорании сервера его функции оттягивает другой прибор, до этого работавший в режиме клиента. P.S: Если где-либо выше написаны глупости - ткните носом, я разбираюсь пока плохо. 0

@shum_yms 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 268
	06.07.2011, 17:46
	IMHO если надёжность стоит на первом месте - то топология с общей шиной не подходит - ведь есть отличная от нуля вероятность что одно из устройств может заглючить и начнёт непрерывно слать мусор в шину - тогда при физически исправных оставшихся 5 контроллерах от них не будет никакого толку т.к. обмениваться информацией они уже не смогут. 0

@morvym_yorki 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.04.2010 Сообщений: 598
	06.07.2011, 17:58
	shum_yms, от устройства, срущего в сеть мусором, сеть "каждый к каждому" тоже не спасет. от обрыва - да, но цена решения далеко не оптимальна (как в виде денежных затрат, так и в виде времени на разработку/отладку).. 0

@otxmt 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.05.2010 Сообщений: 95
	07.07.2011, 00:43
	К тому же к одному STM32F107 можно подключить только один PHY, т.к. он содержит только один MAC контроллер 0

@hordikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 1,890
	07.07.2011, 08:30
	Я так и не понял что двигало разработчиками при выборе ethernet. Похоже просто ткнули пальцем в небо и решили. А если будешь делать ту бороду которую нарисовал - то проще каждому чипу stm32 добавить чип ethernet switch на 6 портов и тогда можно соединять всех со всеми. 0

@morvym_yorki 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.04.2010 Сообщений: 598
	07.07.2011, 13:10
	больше похоже, что разработчики такие же "разработчики", каков топикстартер программист микроконтроллеров (не в обиду ему, конечно, но он сам сказал, что ничего в контроллерах не шарит). им сказали сделать сеть - прикинули и решили, сеть это Ethernet, делать будем Ethernet. Потому что разницы между 5 PHY Ethernet на устройстве и 5 CAN - никакой. Ethernet это та же общая шина, только кадр канального уровня другой и коллизии не разрешаются, а сбрасываются 0

@otxmt 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.05.2010 Сообщений: 95
	07.07.2011, 16:25
	Если хотите 5 эзернетов, ставьте 5 PHY и 5 STM32F107. Хотя так не делают. 0

@doffymus 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.06.2009 Сообщений: 27
	17.07.2011, 10:49
	Немного разобрались с сетью и протоколами. Объёмы не критичны, но скорость нужна 50+ МБит, так что юзать будем всё-таки Ethernet100. В ходе дебатов выбрали два приоритетных варианта: 1) Бороду из 100500 проводов - каждый с каждым 2) Схему с общей шиной. Здесь вопрос: как это лучше осуществить и возможно ли резервирование? например, ещё один кабель. При разрыве основного - переключаемся на резервный,например. 0

@doffymus 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.06.2009 Сообщений: 27
	17.07.2011, 13:49
	Угу... Ethernet10 не подходит, а 100 не кушает общую шину. Остаётся либо звезда с маршрутизатором забрили за ненадёжностью, или всё та же борода. С маршрутизацией только там сдохнуть можно + моток некислый. Весь гемор из -за требуемой надёжности - сеть должна работать вплоть дло выгорания последнего устройства. Есть ещё идеи? :) 0

@dsodir 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.09.2010 Сообщений: 4,283
	17.07.2011, 13:51
	А почему вы не смотрите в сторону всякого вайфая? дорого? 0