23 / 23 / 11
Регистрация: 04.12.2014
Сообщений: 395
1

Советы по изучению и направленности языков асм

02.09.2016, 18:43. Показов 1701. Ответов 7
Метки нет (Все метки)

Ребята, тут такое дело, что заинтересовался языками низкого уровня.
Но не понимаю их применение - не знаю, какой язык где используется.
Какой язык можно использовать в электронике, реверс-инжиниринге и тд
Какой язык за что отвечает и с чего стоит начать учить?
Хотелось бы найти хорошие, свежие мануалы, ибо старые где-то не работают, где-то версии сменились и тд, пробовал по некоторым урокам, увы, не догоняю)
Простите заранее за такие вопросы, просто яндекс и гугл дает информацию, полную лишних ссылок и лишьней теоретической информации. Хотелось бы найти объективное сухое объяснение данной теме, надеюсь на хороший обширный ответ
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь
0
Лучшие ответы (1)
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
02.09.2016, 18:43
Ответы с готовыми решениями:

Программа по изучению языков
Здравствуйте, помогите пожалуйста утопающему. Пишу прогу по изучению языков. Мне нужны ваши советы,...

Советы По Изучению Ln
Друзья, коллеги! Добрый день. Подскажите какую лучше книгу начать новечку по изучению @-формулы,...

Необходим совет по изучению языков программирования.
Здрастсвуйте. Есть такой вопрос. Решил выучить язык программирования. Выбор пал на С++ или C#. Я,...

Советы по изучению sql для новичка
Добрый день форумчане, подскажите, начинаю изучать sql, необходимо изучить работу агрегационных...

7
3388 / 1808 / 487
Регистрация: 28.02.2015
Сообщений: 3,678
02.09.2016, 23:32 2
Цитата Сообщение от 1337trix Посмотреть сообщение
не знаю, какой язык где используется.
напишите названия языков, которые Вы знаете.
Цитата Сообщение от 1337trix Посмотреть сообщение
с чего стоит начать учить
Начните с байтов.



Если серьйозно, вопрос не задан корректно.
1)Что Вы хотите изучать?
2)Что хотите программировать?
3)Сами решите, какой язык Вам нужен и для чего.
0
Эксперт Hardware
5349 / 1893 / 351
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 2,822
Записей в блоге: 5
03.09.2016, 00:37 3
Цитата Сообщение от 1337trix Посмотреть сообщение
..и с чего стоит начать учить
Это зависит от того, какое направление тебя больше интересует. Если (как ты говоришь) электроника и реверс, то думаю, что только ассемблер, т.к. реверс требует дизассемблирования.

Для электроники - начни с принципов постоения процессорных систем, который одинаков для всех устройств с м/процессором: компьютер, ТВ, фото-камеры, сотки и пр. Везде, где есть процессор - есть память(ПЗУ) и шина, посредством которой они соединяются. В ПЗУ прописывают м/программу (прошивку), которая управляет работой процессора. Эти микропрограммы так-же пишутся на ASM (для каждого проца свой ассемблер). Прошивки соток пишутся в основном на плюсах.

В компьютерных системах дела обстоят сложней..
У них несколько устройств и каждый со-своим процессором/контроллёром: диск, видео, сеть и т.д. Каждый из них имеет своё ПЗУ, со-своей м/программой. При таком раскладе, нужет кто-то, кто организовал-бы согласованую работу всех/этих процессоров. Этим "кто-то" является ЦП, а микропрограммой для него служит ПЗУ-BIOS. По-сути, это и есть низкий уровень.

В компьютерных системах иерархия уровней выглядит примерно так:
Код
1. Аналоговый уровень. 
    - генераторы, устройства питания.
2. АЦП/ЦАП преобразователи.
    - связывают аналоговый уровень с цифровым.
3. Цифровой уровень. 
    - аппаратные средства (процессоры, контроллёры).
4. Прошивки контроллёров.
    - программируемая эл.схема (аппаратная логика).
5. BIOS.
    - ПО контроллёров.
6. Драйвера.
    - системное ПО нижнего уровня.
7. Системное ПО.
    - операционная система.
8. APi-библиотеки.
    - интерфейс программирования приложений.
9. Прикладное ПО.
    - софт пользователя.
Нужно сказать, что в настоящее время граница между аппаратным- и программным обеспечением всё больше размывается, т.к. в архитектуре появляются новые уровни (привет UEFI).

Для аппаратного обеспечения широко распространены языки ASM и СИ.
Дельфи, Паскаль, VB годятся только для окошек. Для виртуальных машин, лидерами являются JAVA и .NET, но для них нужны соответствующие платформы: JVM /NET_Framework. Одним словом - выбирать тебе, и для начала нужно определиться, что именно ты хочешь программировать, и зачем тебе это нужно.
2
7 / 8 / 1
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 63
16.09.2016, 10:43 4
Ассемблер и С используется везде, где есть процессоры. Даже под разные процессоры свои ассемблеры. Но лучше начинать с x86. А для реверс-инжиниринга и исследования программных защит пригодятся поверхностные знания. Больше нужно знать функции WinAPI типа GetDlgItemTextA и GetDriveType...
Сам сейчас, в качестве справочника использую книги Зубкова С.В. "Assembler" и Калашникова "Ассемблер - это просто" 2-е издание
0
Ушел с форума
Автор FAQ
15029 / 7224 / 899
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 12,972
16.09.2016, 12:24 5
Лучший ответ Сообщение было отмечено Убежденный как решение

Решение

Причины использования языка ассемблер
  1. Образовательная причина. Помогает узнать, как микропроцессоры и компиляторы работают на уровне машинных инструкций.
  2. Отладка и проверка. Просмотра ассемблерного кода, сгенерированного компилятором, или просмотр листинга, выданного дизассемблером, с целью поиска ошибок и проверки качества оптимизации критических участков программы.
  3. Создание компиляторов. Понимание технологии ассемблирования непосредственно для создания компиляторов, отладчиков и других средств разработки.
  4. Разработка компиляторов для языков высокого уровня. При появлении новой архитектуры или операционной системы пишут и отлаживают ассемблеры для этой системы. А потом пишут трансляторы с другим языком программирования в язык ассемблера.
  5. Драйверы и системный код. Обращение к аппаратному обеспечению, регистрам и т.д. достаточно сложно организовать на языке высокого уровня. Хотя драйверы в основном пишут на С.
  6. Работа с инструкциями, которые недоступны в языках высокого уровня.
  7. Самомодифицирующийся код. Использование самомодифицирующегося кода в общем случае является неэффективным. Но его можно использовать, например, когда нужно включить небольшой компилятор в математическую программу для выполнения функций, определяемых пользователем. Также самомодифицирующийся код применяется для усложнения дизассемблирования и отладки программ.
  8. Оптимизация кода по размеру.
  9. Оптимизация кода по скорости. Современные C++ компиляторы оптимизируют код очень хорошо в большинстве случаев. Но бывает, что и эти компиляторы не могут сделать программу такой быстрой, какой её можно сделать на ассемблере, правильно расположив команды.
  10. Функциональные библиотеки. Польза от оптимизации кода максимальна, когда она применяется к библиотечным функциям, используемым многими программистами.
  11. Создание функциональных библиотек, совместимых с множеством компиляторов и операционных систем. Это возможно при создании библиотек с множеством входов для различных компиляторов и операционных систем.
Причины неиспользования языка ассемблер
  1. Время разработки. Написание кода на ассемблере требует гораздо больше времени, чем при использовании языков высокого уровня.
  2. Безопасность и надёжность. Очень просто допустить ошибку в ассемблерном коде. Ассемблер не будет контролировать сохранность регистров и переменных, если вызываемая вами функция будет их менять. Никто не скажет вам, что количество положенных в стек данных с помощью функции PUSH, не соответствует количеству выбранных данных из стека функцией POP, или, что их размерности не совпадают. А также существует возможность появления скрытых ошибок, которые невозможно выявить без систематического тестирования и отладки.
  3. Отладка и проверка. Ассемблерный код достаточно сложно отлаживать и проверять, потому что он менее чувствителен к ошибкам, чем языки высокого уровня.
  4. Удобство сопровождения. Ассемблерный код сложно модифицировать и сопровождать, так как он может напоминать смешанное спагетти и содержать разные хитрые трюки, которые сложно понять.
  5. Переносимость. Ассемблерный код машинозависим. Переносить его на различные платформы достаточно сложно.
  6. Системный код можно реализовать на встроенном ассемблере. С-компиляторы имеют возможность доступа к прерываниям, регистрам, и другим системным ресурсам, через использование встроенного ассемблера. Ассемблерный код не так часто нужен при написании драйверов и системных вызовов, и может быть заменён встроенным ассемблером по мере необходимости.
5
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 31
16.09.2016, 18:59 6
Помогает узнать, как микропроцессоры [...] работают на уровне машинных инструкций.
Позволю себе небольшую поправку.
Чтоб узнать как работает процессор и что он делает – ассемблер не нужен. Нужен учебник по арифметически-логическим схемам, с вентилями. В этом нелёгком деле очень помогают симуляторы логики. А ассемблер почти никак не открывает тайну работы процессора.
0
3388 / 1808 / 487
Регистрация: 28.02.2015
Сообщений: 3,678
16.09.2016, 21:51 7
Цитата Сообщение от kerg archer Посмотреть сообщение
Чтоб узнать как работает процессор и что он делает – ассемблер не нужен.
Ха...

Вы думаете, что схемотехника в 300'000 транзисторов, нарисованная на километровых простынях поможет изучить процессор.
Ёще одно Ха.

Изучать процессор нужно либо укрупняя схемотехнику, наращивая вентили: транзистор, пара транзисторов - тригер, восемь тригеров - регистр, и т.д, либо уменьшая функциональность:АЛУ, регистры, блок управления, шина данных, управления и т.д., постепенно всё это доводить до транзисторов.
1
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 31
17.09.2016, 00:33 8
Цитата Сообщение от Constantin Cat Посмотреть сообщение
Вы думаете, что схемотехника в 300'000 транзисторов, нарисованная на километровых простынях поможет изучить процессор.
Ёще одно Ха.
Я не думаю, я знаю. Поэтому и написал про симуляторы логики. Там всё выстраивается по кирпичикам. Несколько вентилей – и уже блок. Несколько блоков и уже многобитный сумматор или память на много килобайтов. Сколько там транзисторов? Лично я не считал. Дохренища, я полагаю. Но всё скрывается за многочисленными уровнями обобщения.

Вот, например, просмотр построения памяти от конечного триггера до целой схемы. Километровые простыни пускай будут в преданиях старины глубокой.
Миниатюры
Советы по изучению и направленности языков асм   Советы по изучению и направленности языков асм   Советы по изучению и направленности языков асм  

Советы по изучению и направленности языков асм  
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
17.09.2016, 00:33

Советы по изучению языка для новичка
Всем привет :) Я новичок в C# Вот пришёл за советами; в инете надыбал лекции какого-то автора,...

Собираю команду для разработки приложения по изучению иностранных языков для Blackberry
Собираю команду для разработки приложения по изучению иностранных языков для Blackberry, Iphone &...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
8
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru