Идиотские учебники

[QUOTE=and_y87;bt8935]Не говорите ерунды... :)[/QUOTE]По ерунде здесь уже есть два спеца и их не переплюнуть.

Сообщение от taras atavin Результат деления - два новых организма, старый умирает. А бактериальная культура - это популяция, а не организм.

taras atavin, учебник биологии, по которому вы учились в школе можно смело наградить эпитетом из названия записи блога, потому что клетка делится на две части как мыльный пузырь. Нет никакого старого организма, который умирает при делении, и нет никаких новых организмов, потому что обе клетки качественно одинаковы по отношению к друг другу и к первоначальной клетке

А ничего что [B]одноклеточный[/B] организм не может состоять из двух клеток? Если клетка поделилась, то старой клетки уже нет, а родились две новые. Не старая клетка и её копия, а две копии вместо оригинала. Именно потому, что нельзя различить, какая из клеток после деления - старая, а какая - копия. Так что на эпитет претендует твой учебник логики.

Сообщение от taras atavin одноклеточный организм не может состоять из двух клеток? Если клетка поделилась, то старой клетки уже нет

А если следовать вашему учебнику логики, то если кого-то нет, то этот кто-то такой же мертвец как первоначальная клетка после деления, а на деле этот кто-то мог просто выйти покурить

Сообщение от taras atavin Именно потому, что нельзя различить, какая из клеток после деления - старая, а какая - копия.

Наконец то вы поняли то, о чем я веду речь с самого начала

[QUOTE=programina;bt8945]А если следовать вашему учебнику логики, то если кого-то нет, то этот кто-то такой же мертвец как первоначальная клетка после деления, а на деле этот кто-то мог просто выйти покурить :)[/QUOTE]Что за бред?

[QUOTE=programina;bt8946]Наконец то вы поняли то, о чем я веду речь с самого начала :p[/QUOTE]Я это понял ещё в 1983-м, а вот ты до сих пор не поняла, почему это не так.

Сообщение от taras atavin Что за бред?

вот здесь:

Сообщение от taras atavin Результат деления - два новых организма, старый умирает

Тебе пять лет?

Сообщение от taras atavin Тебе пять лет?

Правда проглаголенная младенцем глаза режет?

Сообщение от taras atavin Бессмертной может быть в лучшем случае популяция, каждое новое поколение которой состоит из заново создаваемых организмов.

Благо эволюция не стоит на месте, и популяция будет рано или поздно смещена другой, более совершенной для данной среды обитания.
Так что даже популяция не вечна

Сообщение от and_y87 просто я не собираюсь умирать... вообще и никогда...

Это как Эпикур говорил ("Пока мы существуем, нет смерти; когда смерть есть, нас более нет")?

Сообщение от programina у людей число делений клеток равно 52-м, после чего она умирает.

Только для некоторых типов клеток и не всегда 52. Некоторые клетки вообще не делятся.

[QUOTE=programina;bt8955]Правда проглаголенная младенцем глаза режет? :)
[OFF]Мне не пять, мне уже за двадцать пять.[/OFF][/QUOTE]Тогда почему до тебя до сих пор не дошло то, что понятно даже шестилетним детям?

[QUOTE=tezaurismosis;bt8960]Благо эволюция не стоит на месте, и популяция будет рано или поздно смещена другой, более совершенной для данной среды обитания.
Так что даже популяция не вечна

Это как Эпикур говорил ("Пока мы существуем, нет смерти; когда смерть есть, нас более нет")?

Только для некоторых типов клеток и не всегда 52. Некоторые клетки вообще не делятся.[/QUOTE]Далеко не факт. Она может и измениться, став сама совершеннее, но и после этого состоять из прямых потомков всё тех же организмов.

1. Организм одноклеточный? Одноклеточный. Значит состоит ровно из одной клетки.
2. До деления клетка была всего одна? Одна. Значит та же клетка и после деления должна быть одна. А какая из них?
2.1. Клетки то идентичны. Значит определить этого нельзя.
2.2. Мутация подвержены любые организмы, в том числ бактерии.
2.3. В результате мутации обе новые клетки получают отличия от старой клетки.
3. Значит ни одна из клеток не является той же самой, которая была до деления. А где она теперь? А нет её. Причём, не только в комнате, её вообще нет ни где. Так что покурить она не вышла, она умерла.
Для такого вывода достаточно информации, доступной в шесть лет.

taras atavin, деление клетки не означает смерть клетки. Была одна клетка, после стало две клетки, во время сьемки деления ни одна клетка не пострадала.

Не пострадало. Эйси. Просто бактерия от такой смерти не страдает.

Про клонирование слышала? Вот представь, что клонировали не овечку Долли, а человека, причём, геном взяли твой и родила тоже ты, а потом тебя убили. Это что будет означать, что ты продолжаешь жить? Нет, жить будет твоя младшая сестра-близнец, так как клонирование - это создание близнеца, а не раздвоение организма аля иди маг на четыре стороны. Деление бактерии - это тоже клонирование, только естественное.

Сообщение от taras atavin Про клонирование слышала? Вот представь, что клонировали не овечку Долли, а человека, причём, геном взяли твой и родила тоже ты, а потом тебя убили. Это что будет означать, что ты продолжаешь жить? Нет, жить будет твоя младшая сестра-близнец, так как клонирование - это создание близнеца, а не раздвоение организма аля иди маг на четыре стороны. Деление бактерии - это тоже клонирование, только естественное.

taras atavin, ну не несите бред, наоборот лучше выносите его.
Человек - многоклеточное животное, бактерия - условно одноклеточное. Для одноклеточного животного нет понятия естественной смерти, потому что они делятся, некоторые делятся ограниченное кол-во раз, некоторые могут делиться бесконечное кол-во раз, о последних я вам и пишу.
Пример с клонированием крайне неудачный.

Сообщение от taras atavin Про клонирование слышала? Вот представь, что клонировали не овечку Долли, а человека, причём, геном взяли твой и родила тоже ты, а потом тебя убили. Это что будет означать, что ты продолжаешь жить? Нет, жить будет твоя младшая сестра-близнец, так как клонирование - это создание близнеца, а не раздвоение организма аля иди маг на четыре стороны. Деление бактерии - это тоже клонирование, только естественное.

Этот пример всё переворачивает с ног на голову. Раз мы начали с учебников, я надеюсь, такой пример в них не напишут
Была одна клетка - стало две, та клетка, которая поделилась не умерла, процесс смерти клетки - совсем другое.
Её теперь просто нет, а две новые клетки - совсем другие организмы. Поэтому говорить, что бактерии бессмертны - неправильно. Если бы одна клетка жила вечно - только тогда бы она была бессмертной. Измерение времени жизни клетки по жизни всех её потомков некорректно.