Поток мыслей про самоучек и профильное образование

соглашусь. Ситуация усугубляется тем, что люди стали ломиться в отрасль очертя голову, даже не задумываясь куда и как. Читают 1-2 книги, курсы двухнедельные (ну или там "программист за 21 день") и все - плачь на линкедине:"Почему меня не берут, я же джун с горящими глазами?"
ВУЗ кроме прочего дает шанс понять -а интересно ли и нужно это тебе в целом.
Был опыт - девушка просила менторить ее по джава, но при этом реально была отличным художником, не просто потому что мне так казалось, а реально были картины, выставки. Безуспешно пытался ее убедить, что не нужно ей программирование, она талант в другом. А за годик в ВУЗе небось бы и опомнилась...

А сын -молодец)

Тут еще проблема в том, что многие российские вузы, мягко скажем, оставляют желать лучшего. Куда преподаватели приходят по принципу "не можешь сам - учи других". Содержать нормальных преподавателей - практикующих специалистов, находящихся в теме, и кроме того, в теме сегодняшнего дня, а не десяти-а то и большей давности, когда они сами учились в вузе - единицы. А в такой стремительно меняющейся отрасли как IT это немаловажно. Разумеется, есть и не меняющийся во времени базис - архитектура ЭВМ, математика и т.д. Но и здесь преподаватель, который не держит себя постоянно в тонусе, сам быстро все забывает и научить ничему студентов не в состоянии. Разве что методичку прочитать, ценность чего весьма сомнительна.
Сам я учился не в последнем вузе страны и доля подобных преподов была довольно заметна, чего уж говорить о каких-нибудь захолустных вузах.
Ну а когда на все это накладывается еще и популярное мнение родом, видимо, еще из совка с его распределениями, что получишь корочку и тебя с руками на работу в любую контору оторвут, то получаем то, что имеем. Куча просиживающих 4 года (а то и 6 лет) штаны и появляющихся в вузе от сессии к сессии, потом закономерно не могущих найти работу, потому что без реальных знаний они никому не нужны. И нытье в интернете, что дипломом бесполезен и его только в качестве подставки использовать. Ну кто-ж спорит, диплом конечно бесполезен, полезны - знания, полученные в процессе образования. О чем многие почему то забывают.
Затем, если такой нытик все же найдет в себе силы взяться за ум и все таки что-то выучить, пройти те же курсы, прочитать книжки и найдет работу джуном, то вой о бесполезности образования начинается с удвоенной силой. "Смотрите, я проучился в вузе и работу не нашел, прошел курсы, самообразовался - и наконец нашел. Вуз бесполезен!". То, что начинать учиться надо было 4 года назад, еще на первом курсе, и тогда такой проблемы бы не возникло в принципе, у таких персонажей в голове не укладывается.
В общем то, на мой взгляд, если цель поступления в вуз - получение знаний, а не отсрочки от армии и отмазки для родителей чтобы еще несколько лет у них на шее посидеть, то поступать стоит в приличные вузы в крупных города, в России есть несколько таких. Поступать в провинциальные шараги нет никакого смысла, там учить на хорошем уровне просто некому и такое образование не сильно будет отличаться от самообразования, со всеми его недостатками.

Сообщение от Welemir1 Читают 1-2 книги, курсы двухнедельные (ну или там "программист за 21 день")

Зачем? Достаточно посмотреть несколько 20-ти минутных видео на youtube от Василия Попочкова.

Про "помойку" поясню. Все программисты проходят через стадию "чайник". Это нормально. Программист должен всегда должен развиваться. Но у не которых иногда рано, иногда чуть позже возникает ощущение, что они все поняли, изучили и стали "великим гуру".

Кстати насчет способности к развитию. Я, например, пока учился в вузе, успел пописать на pascal, C++, maple, matlab, scilab, java, awk, sql, promela, lisp, prolog, может еще чего забыл. Но я учился на математической специальности с уклоном в программирование. А кто на вычислительных системах учились, они еще больше всего перепробовали - Python, c#, разные технологии, графику на openGL писали, разные БД устанавливали, и т.д., тут уж я не знаю, что еще они там делали.
Потому что приходишь на новую пару и препод говорит - будем лабы писать, например, на scilab. Бери и изучай, никаких лекций по этой системе нет, лекции о другом - они о предметной области, а в языке сам должен во всем разобраться. Максимум - препод на лабах может какой-нибудь подсказать, если самому никак и обсудить решение.
После нескольких лет такого штурма разнообразными технологиями перестаешь относиться как к какой-то проблеме. Нужно написать что нибудь на C++? Да пожалуйста. Переписать на Python? Прикрутить к проекту другую БД? Нет проблем. Время, необходимое на начальное ознакомление с технологией, чтобы начать ее использовать - полдня почитал документацию, и готово. В результате начинаешь тратить время на гораздо более полезные вещи - на более глубокое изучение предметной области, проработку решения и архитектуры, а конкретные технологии воспринимаешь как и должен - как инструменты для решения задач. А не наоборот, не занимаешься подгонкой задач под технологии, которые знаешь, как любят делать выпускники двухнедельных курсов.
Собственно, все это в голове у подобных выпускников-недоучек никак не укладывается, за примерами далеко ходить не надо, их тут на форуме табунами ходят. "Как это так, я уже год Jpa учу и никак не доучу, а тут кто-то пишет, что это все гроша ломаного не стоит и учиться надо совершенно другому? Да ты сам ламер небось!"

Сообщение от HelicopterK52 Зачем? Достаточно посмотреть несколько 20-ти минутных видео на youtube от Василия Попочкова.

даже так? это даже сильнее книги "Java за неделю" (реально есть такая!)

Сообщение от voral Один пошел на ИТ "потому, что престиж"

Есть такие персонажи, да) Но таких видно сразу на собеседовании, да и так, по святой вере в то, что диплом (хорошо, если честно полученный) - пропуск в любые двери любой IT-конторы, в том числе и гугла. Т.е., что это только разовый напряг, а дальше пьёшь себе смузи, да купаешься в бабле как Дональд Дак. Про то, что самообучаться надо постоянно до самой смерти (и ещё какое-то время после) они не в курсе.

Хотя бывало даже хуже: в прошлую контору пришёл паренёк и заявил: я прошёл такой-то (не помню какой) престижный курс по разработке под iOS, берите меня и давайте 100500 рублей в день.

Сам я тоже самоучка.
Что касается профессионального поприще, то тут никакого дискомфорта не возникает, но "профильная бумажка" (т.е. диплом), все чаще необходима для трудоустройства на высокооплачиваемую работу.
Я знаю немало самоучек и дипломированных специалистов и могу сказать однозначно, что диплом в угоду знаний никаких преимуществ не дает, увы, но это так.

Сообщение от Usaga Про то, что самообучаться надо постоянно до самой смерти (и ещё какое-то время после) они не в курсе

Уж коль на то пошло, то самообучаться нужно не только в IT, но и в любой другой профессии. Включая дворника или посудомойщика. Просто в IT это является гораздо более критичной составляющей, чем во многих других профессиях

как Скрудж мак Дак

Верно) Но так даже смешнее получается)

В последнее время всё чаще вижу подобные темы в блогах и не покидает мысль о том, что люди начали таки скучать по 90-м... Чёрт, а славные были времена... Парадоксально, но даже Артемий Лебедев, чья притязательная студия в своё время наплодившая непритязательных ламеров, задумался о "здравомыслии" окружающих...

На самом деле Ваша история не нова и около 90% тех кому за 30 могут рассказать подобные истории. По своему опыту общения с разношёрстными людьми могу сказать одно "самоучек" в IT не бывает. Подобный термин не соответствует реалиям. Меня часто обвиняют в том, что я делю мир на технарей и гуманитариев. А, как по мне, так это вещь очевидная. По моему мнению, люди с техническим складом ума в кратчайшие сроки способны освоить практически любую IT-специализацию... Когда попадаются коллеги, которые называют себя "самоучками" - я им говорю: "Ребята, добро пожаловать домой! Вы вернулись на правильные рельсы!" Всё таки "самоучками" их язык не поворачивается назвать. Ибо понимание IT, опять же на мой взгляд, заложено где-то в геноме человека. И у тебя он либо есть при рождении - либо ты просто живёшь и наслаждаешься жизнью не задавая лишних вопросов.

Что касается диплома и ВУЗа, то, здесь теория относительности в действии... Многие склонны полагать, что именно в ВУЗе априори должны закладывать знания, но это не так. В первую очередь всё зависит от ученика. Если есть стремление к освоению профессии, ни страна, ни плохие учителя, ни остойный ВУЗ никогда не встанут между ним и знаниями. ВУЗ, как и школа дают лишь 15% базовых знаний, которые помогают не провалиться на собеседовании... А дальше большая и полная успехов и разочарований монохромная жизнь IT-шника...

*Кстати, всегда избегал контор где диплом ставят выше опыта... Либо HR не в теме - либо уровень конторы слишком слаб, чтобы позволить себе классных спецов. За последние лет 10 вообще не помню ни одной конторы, где бы у меня спрашивали про диплом. 15 минут было за глаза...

Поделюсь радостью и гордостью: сын в этом году поступил в один из лучших ВУЗов страны на программную инженерию.

Ну а здесь могу только поздравить! В наше время быть хорошим отцом куда сложнее, чем продвинутым IT-шником...

P.S. Предвидеть будущее не порок, смириться с будущим - уныние, жалеть о прошлом - смертный грех... Так давайте менять будущее! (это резюме по поводу ностальгических топиков по тегу "Интернет уже не тот", "Образование не то", "Тяжело быть айтишником")

И тут еще одна деталь: 1. Можно за весь стаж просто и не столкнуться с задачами, которые серьезно выйдут за рамки имеющихся знаний полученных самообученем, но которые даются в ВУЗе.

Так это минус ВУЗам что там преподают то что не нужно нафиг никому.

Не. Покрайней мере я не начал скучать..

Отрицание - первый признак моей правоты... Создавая ту или иную тему мы даже не подозреваем о том, что помимо основного посыла есть и другой - не очевидный при первом приближении... Ну может с эпохой я конечно переборщил, а вот по "старому" Интернету скучают все без исключения... В целом лет 20 назад можно было получить квалифицированную помощь не только в FidoNet, а в принципе на любом IT-форуме, причём, как и готовый код... Капитализм пропагандируемый Западом по всему миру похоронил и полезный Интернет, и спецов. Поэтому сейчас мы имеем огромную лживую помойку на выходе, где деньги выше правды...

Был бы ВУЗ да еще и с преподавателями заставляющими сдавать зачеты даже по "скучным" темам.

Ну вот я в ВУЗе отучился. У меня были строгие и требовательные преподаватели, но ни к чему хорошему это ни привело... Помню был у нас препод по прозвищу "Перфоратор". Как-то к нему пришёл студент на 22-ю пересдачу, да я не ошибся 22-ю! Он этого студика унижал(морально) минут 15 при всей нашей группе, как именно писать не буду - это мерзко... Будь я на месте студика просто бы всёк "Перфоратору"... Плюс были предметы, которые в принципе были проходными и наличие их в программе можно было бы сделать по выбору. К примеру, психология мне вообще не упёрлась, тем более препод редкостный урод, на экзамене тупо заваливал терминологией без возможности пересдачи.

Почему никому? Не всем - да..

Т.е меньшинству? В итоге можно оценить КПД такого образован.
Как говорил Шерлок ум не чердак на который можно складывать все подряд.
В сфере IT и в наше время когда объемы инфы калосальные это особо актуально.