Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
voral
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  

Мысли вслух. Про чайников и ламеров

Запись от voral размещена 09.06.2022 в 16:35
Показов 1792 Комментарии 14

Мысль не моя, известна еще со времен FIDONet.. Но вечно актуальная.

Все мы проходим через стадию "чайник". Это естественно и не страшно. Но во что преобразуется чайник. Если однажды он решает, что все уже знает, и все знает лучше всех, это значит, что он выродился в ламера. Ламер это тупиковая нить развития программиста.

Программирование не та отрасль где хоть кто то может сказть: Ну все, я теперь уже все знаю и изучать больше не чего.

Быть чайником не зазорно, быть ламером - это тупик.
Размещено в Без категории
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Всего комментариев 14
Комментарии
  1. Старый комментарий
    Аватар для CoderHuligan
    Согласен. Только прибавлю к этому списку еще один "айтэм". До некоторой степени ламером можно считать программиста, который всё делает строго по учебникам. Он считает, что шаг в сторону недопустим, да и извилины напрягать не надо - делай по написанному и все будет тип-топ. Однако практика показывает, что такие люди встретив проблему, которую можно решить только нестандартно, застопориваются на ней и не могут идти дальше. Это просто ремесленники, а не творцы нового.. А чтобы творить новое надо напрягать не только свои извилины, но и обладать нечто большим..
    Запись от CoderHuligan размещена 09.06.2022 в 17:24 CoderHuligan вне форума
  2. Старый комментарий
    Мысль ваша в целом верная, но тут опасно с этим "не так как в учебнике" можно легко забрести в ламерство. Т.к. основой для отхода должен быть реальный опыт, а не мысли "что вот так вот скорее всего правильно"....

    Очень часто вот эти вот все "прогрессивные" отходы в сторону обусловлен отсутствием знаний, в следствии чего человек идет явно не туда, при этом окружающие видят, что по этому пути уже прошли 100500 других программистов, набили шишки, и наконец то изучили нужную главу букваря.
    Запись от voral размещена 09.06.2022 в 17:30 voral вне форума
  3. Старый комментарий
    Под реальным опытом, я естественно понимаю долгую работу над проектом, с несколькими итерациями жизненного цикла
    Запись от voral размещена 09.06.2022 в 17:31 voral вне форума
  4. Старый комментарий
    Аватар для CoderHuligan
    Понятно, что чтобы творить новое, надо знать "старое", иначе действительно превратишься в неумёху-ламера. Творить можно только отталкиваясь от чего-то, что можно улучшить. иначе просто будешь делать то, что уже было повторено тыщу питцот раз.
    Запись от CoderHuligan размещена 09.06.2022 в 17:48 CoderHuligan вне форума
  5. Старый комментарий
    Аватар для CoderHuligan
    ну и согласен, что опыт нарабатывается в реальных проектах. Книжки этого не дадут.
    Запись от CoderHuligan размещена 09.06.2022 в 17:49 CoderHuligan вне форума
  6. Старый комментарий
    Хе-хе. Очень глубокомысленная тема наметилась.
    А кто это - ламер? Если что, я застал FIDONet. И у меня такое ощущение, что в те времена ламерами обозначали просто дилетантов.

    А вообще мне очень нравится девиз Алисы - "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!"
    Запись от sqltd1 размещена 09.06.2022 в 19:04 sqltd1 вне форума
  7. Старый комментарий
    Цитата Сообщение от sqltd1
    Хе-хе. Очень глубокомысленная тема наметилась.
    А кто это - ламер? Если что, я застал FIDONet. И у меня такое ощущение, что в те времена ламерами обозначали просто дилетантов.
    Не знаю, я плюс минус фразу по памяти правильно передал. Авторства конечно не помню, уже наверно можно считать "народными"... Но 100% не сам придумал, а помню с когда тогда


    На мой взгляд, дилетант это другое. Дилетант это и тот кто и вообще не планирует быть чайником и не лезет даже в тему. Ну или кто то волею судьбы лезет в тот же код, но и не считает себя особо "познавшим", хотя наверно и бывают заскоки.

    Цитата Сообщение от sqltd1
    А вообще мне очень нравится девиз Алисы - "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!"
    +100500
    Запись от voral размещена 09.06.2022 в 19:11 voral вне форума
  8. Старый комментарий
    Программирование не та отрасль где хоть кто то может сказть: Ну все, я теперь уже все знаю и изучать больше не чего.
    Я не программист, но я люблю решать задачи. Поэтому могу сказать так:

    В программировании я знаю достаточно, чтобы решать свои задачи!

    примечание
    сложность многих задач в программировании состоит в том, что задачу нельзя разделить на 1. собственно саму задачу 2. на алгоритм решения этой задачи. Мир - это сплав логики, программирования, здравого смысла и ещё... вот этого ещё некоторым не хватает. Его не поделишь на отдельные операторы и функции
    Запись от das1 размещена 10.06.2022 в 10:20 das1 вне форума
  9. Старый комментарий
    Аватар для CoderHuligan
    Современное программирование это на 90% знакомство с технологиями, фреймворками, мэйнстримовыми языками. Решение конкретных задач всегда завязано на них. А чтобы изучить технологии, например те же api win, нужны месяцы и годы наработки. Вот за эти знания программисты и ценятся. А уметь решать задачки это базовая обязанность.
    Запись от CoderHuligan размещена 10.06.2022 в 12:46 CoderHuligan вне форума
  10. Старый комментарий
    Аватар для Fedor92
    Быть чайником не зазорно, быть ламером - это тупик.
    Всегда когда появляются темы про ламеров - это волей не волей наводит на мысли о том, что не так с автором. Точнее, что побудило автора создать подобную тему... Обычно триггерами служат внешние раздражители. Когда на горизонте появляется зубрилка, который делает всё точно по инструкциям и начинают бесить его нравоучения на тему "а вот в официальной документации...". Или же когда ты и есть зубрилка, но не очень хочется им быть для окружающих. В среде IT-разрабов и тех и других хватает. Вопрос в том, что бесит больше - нарочитая правильность или таки нежелание развиваться? Как по мне, человек, который заявляет:
    я теперь уже все знаю и изучать больше не чего
    банально достиг своего потолка, занял определённую нишу и не стоит в абсолютной форме ставить на него клеймо "ламера". У каждого из нас есть свой потолок - своя ступень. Если продолжать эту философию, то каждый проггер "вечный чайник" и временами "залипший ламер". Кто же на вершине? И есть ли она?

    Так всё-таки интересно, что вас сподвигло поднять эту тему? Триггер или таки желание пофилософствовать о 80-м уровне?
    Запись от Fedor92 размещена 10.06.2022 в 21:46 Fedor92 вне форума
  11. Старый комментарий
    Триггер был.. Правда не укладывается ни во что перечисленное.

    Человек явно с пробелами знаниями пилит свой велосипед, утверждая, что изучил все существующие аналоги. При этом есть явные маркеры, что знает их поверхостно. Собственно и есть ощущение что он принадлежность по "классификации" своего велосипеда то (есть ощущение) не до конца понимает... ну тут такое - будем считать, что не согласен с "общепринятой" классификацией.

    банально достиг своего потолка, занял определённую нишу и не стоит в абсолютной форме ставить на него клеймо "ламера". У каждого из нас есть свой потолок - своя ступень. Если продолжать эту философию, то каждый проггер "вечный чайник" и временами "залипший ламер". Кто же на вершине? И есть ли она?
    Ну я и не собирался обобщать.. Ясно дело все зависит от конкретной ситуации. Как и выше сказали

    В программировании я знаю достаточно, чтобы решать свои задачи!
    Я с этим согласен, правда с уточнением "на устраивающем лично меня уровне"

    Пост этот я "задумывал и раньше"... Просто, чтобы не повторяться при случае в разных темах, а просто давать ссылку сюда.


    К тому же если кто то достиг того уровня который ему достаточен, не будет считать (и это декларировать) идиотами всех окружающих потому, что они делают "как все", и то "что он прозрел" при этом имея явно не достаточно опыта.

    В данном конкретном случае триггера. Человек строит свой велосипед, явно поленившись где то почитать документацию, где то копнуть глубже чем "быстрый старт" по инструменту. А все попытки направить обсуждение на конкретные примеры приводят к тому, что этот "триггер", даже не пытается, что то попробовать пояснить, по его мнению достаточно: "вы просто не понимаете", "вы действуете по привычке". А доказательство правоты: "всем так будет удобнее", "так всем будет лучше"......


    Да лично я, не считаю себя зубрилкой... Даже наоборот, считаю, что у меня много пробелов знаний. тоже было время относился к некоторым "общепринятым" практикам на уровне, блин нахрена так сложно, можно гораздо проще - правда не пытался учить других, что я прозрел, просто делал свое дело как считал нужным... Простой пример (из моей истории, я думаю будет понятен без относительно ниши в которой программируете). Все что связано с книгами, Чистый код и Чистая архитектура.... первоначально бегло "познал" суть по ютубчикам. И мнение было типа: Это усложняет, для каких то универсальных проектов полезно, для академических целей - правильно..... И в одном проекте даже начал выпиливать "сложности"... Но потом, на своем проекте, начал постепенно понимать, что проект эволюционирует по объективным и естественным причинам именно в ту сторону, о которой говорится в тех книгах. И вот уже вникнув уже не по ютубчикам... Я понял в чем сложности моего проекта, и что мне даст та самая чистая архитектура, которая на первый взгляд мне все усложняла...


    Про занял свою нишу, это мое лично мнение, что потолка можно достичь только в том случае, если тебя все устраивает, и не претендуешь кого то еще в этом убедить. Из моей практики, ИТ сфера так быстро развивается, что всегда появляются технологии, подходы, на которые как минимум стоит посмотреть.... Тут ведь надо еще и с другой позиции взглянуть: вот ты достиг уровня, а завтра так сложилось перешел в другую команду... И есть уверенность, что не потребуется расти дальше?
    Запись от voral размещена 11.06.2022 в 12:20 voral вне форума
  12. Старый комментарий
    Человек явно с пробелами знаниями пилит свой велосипед, утверждая, что изучил все существующие аналоги. При этом есть явные маркеры, что знает их поверхостно. Собственно и есть ощущение что он принадлежность по "классификации" своего велосипеда то (есть ощущение) не до конца понимает... ну тут такое - будем считать, что не согласен с "общепринятой" классификацией.
    А почему вас это так задевает?

    Я еще понимаю если ваши идеи стырили и присвоили - вот это обидно.

    Вокруг меня куча людей, которые ничего не делают (с моей точки зрения), и живут себе - поживают.

    А если кто-то занят делом, может и ведущим в тупик с моей точки зрения, то это человек достоин уважения. Ему можно попробовать деликатно подсказать правильный путь, но это надо делать осторожно. Людей с творческой жилкой мало, и их надо беречь
    Запись от sqltd1 размещена 11.06.2022 в 13:00 sqltd1 вне форума
  13. Старый комментарий
    Аватар для Fedor92
    Триггер был.. Правда не укладывается ни во что перечисленное.
    Я это понял с самого начала Вопрос по поводу триггера был риторический, но не суть...

    Человек явно с пробелами знаниями пилит свой велосипед, утверждая, что изучил все существующие аналоги. При этом есть явные маркеры, что знает их поверхостно.
    Классика Мне кажется этот урок должен усвоить каждый отдельно взятый айтишник. На мой взгляд, эту ступень проходят все. Типичная ситуация - в коллективе появляется молодой и амбициозный(а иногда немолодой, но амбициозный) раздражитель. И начинает переделывать давно устоявшийся устав монастыря. Выдавая за золото кусок понятно чего При этом, выдавая себя за компетентного сотрудника.

    А почему вас это так задевает?
    Обидно то, что к нему прислушиваются и доверяют его сказкам. Опять же классика... А результат всегда один - проваленный проект, просратые сроки и цейтнот для тех людей кто будет исправлять эти проблемы. У автора топика ещё щадящая классификация я вам скажу. В моей среде подобных людей просто называют "паразитами". Как правило они появляются все из себя идейные и квалифицированные - учат других "правильно" шкодить. Начальство и менеджеры постоянно ведутся на эту мишуру. Желая сократить сроки разработки и получить больше прибыли при старой зп подчинённых. Вот только правда вскрывается на первом же проваленном проекте или когда коллеги "паразита" быстро понимают, что его код невалиден и не подлежит рефакторингу.

    По молодости я тоже психовал по началу, но потом быстро прошёл этот уровень Дзена. Стал наказывать заказчиков, начальство и манагеров деньгами. Ибо только дополнительные траты могут вернуть руководство с небес на землю.

    Из недавнего опыта: осенью 2019 года вёл проект по разработке. С него уже успел свинтить один "паразит", который дел наделал - бабки прихватил и помахал ручкой. По началу на меня пытались давить. Мол сжатые сроки и т.п. Я озвучил свои сроки и сказал, что либо работаю, как мне удобно - либо не работаю вообще. Им пришлось пойти на уступки. Работы делал в срок - ничего беды не предвещало, если бы не ковид. Голова была кругом, почти не соображал - выбыл на 2 недели. Попросил заказчиков подождать, но тут они уже меня проигнорировали. Наняли сменщика, который должен был выполнить часть работ пока меня нет. Тут я сделал уже свой ход. Сказал, что если он не справится, то заказчик оплатит мне переделки в троекратном размере оклада "паразита". Заказчик будучи уверенным, что "паразит" справится с лёгкостью согласился на мой демарш. Тем более что реклама услуг сменщика была более чем впечатляющей - он утверждал, что входит в число ТОП-3 разработчиков по России. Прошло 2 недели - проект был упорот. Он умудрился сломать даже то, что делал я, разумеется свалил, прихватив с собой аванс. 2 месяца ушло на то, чтобы исправить его косяки и успешно завершить проект. В итоге из появления подобных персонажей я давно научился извлекать финансовую выгоду. Руководство стало осмотрительнее относится к подбору персонала. Ну и удалось укрепить свой кредит доверия.
    Запись от Fedor92 размещена 11.06.2022 в 13:51 Fedor92 вне форума
  14. Старый комментарий
    Цитата Сообщение от sqltd1
    А почему вас это так задевает?
    Ну тут как бы не о том, что "задевает" или "не задевает".... Лично мне та фраза помогла, т.е. я прочитал году в 94 примерно, она в мозгу отложилась.

    т.е. просто всегда надо думать, ведь программирование штука хитрая. Написать одну и ту же программу можно несколькими способами. И каждый будет "устраивать" автора (по крайней мере в первый момент времени ... И вроде как "а куда развиваться и изучать, что то большее". Можно продолжить жевать кактус посчитав, что изучить новое сложнее...

    В общем суть, может кому тоже эта тема поможет как и мне.
    Запись от voral размещена 11.06.2022 в 14:36 voral вне форума
 
Новые блоги и статьи
Кредитный калькулятор
Maks 05.08.2026
Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .
У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35".
kumehtar 04.08.2026
С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .
Как ИИ начал спорить и врать (возможно почуяв опасность для себя от индустрии - уход от электроники).
Hrethgir 04.08.2026
Недельный диалог, на фоне событий с НПЗ. Да, из спирта можно получать бензин, и это не сложно. Но потом в схеме я решил избавиться от насоса, при этом полностью сделав контроль подачи спирта в. . .
Термопринтер QR701
Argus19 03.08.2026
Термопринтер QR701 Купил два термопринтера QR701. На сэлф-тесте написано: Language: PC936 (GB18030). Что означает, что принтеры могут печатать только латиницу и китайские иероглифы. Так же. . .
Создание формы заимствованного документа
Maks 03.08.2026
Задача: Необходимо создать собственную форму заимствованного документа. На форме должен быть реквизит "Покупатель", а также табличная часть со следующими реквизитами: - Расчетный счет покупателя. . .
Задача предоставления скидок покупателям
Maks 03.08.2026
Задача: В документе "Продажи" необходимо реализовать функционал предоставления скидок покупателям. Скидка должна автоматически рассчитываться и подставляться в соответствующее поле при выборе. . .
Почему SEO не начинается с ключевых слов: что проверить до написания текстов
Neotwalker 01.08.2026
Когда владельцу сайта предлагают заняться SEO, первым шагом часто становится сбор запросов и написание текстов. Логика кажется понятной: 1. Находим ключевые слова. 2. Добавляем их на. . .
Знание — сила: Доктрина интенциональности знаний, углубление в формулу
Hrethgir 01.08.2026
https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11957&stc=1&d=1785567302 Знаменитый афоризм Фрэнсиса Бэкона «Знание — сила» (Scientia potentia est) в массовой культуре принято понимать. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru