Откуда у некоторых переменных вместо значения НОЛЬ, присваивается другое значение?

@мама Стифлера · Регистрация: 29.11.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Привет, нашел для себя вроде как не плохую и понятную книгу, по обучению Си https://www.kpolyakov.spb.ru/download/devcpp_1.pdf. Сразу в первых примерах на практике, столкнулся с непонятными значениями присвоения переменных.

Кликните здесь для просмотра всего текста

C++
1
2
3
4
5
6
7
#include <stdio.h>
main()
{
int a1, b1, c1, a2, b2, c2, x, y, z, n;
printf("Привет/Hello\n a1=%d\n b1=%d\n c1=%d\n a2=%d\n b2=%d\n c2=%d\n x=%d\n y=%d\n z=%d\n n=%d\n", a1, b1, c1, a2, b2, c2, x, y, z, n);
getchar();
}

Результат:
╧ЁштхЄ/Hello
a1=0
b1=1
c1=0
a2=0
b2=0
c2=40
x=0
y=0
z=0
n=4203673

Крякозябры кириллицы меня на данном этапе не интересуют. Интересуют сами значения переменных. Откуда у некоторых переменных вместо значения НОЛЬ, присваивается другое значение?

@TheCalligrapher · 17.10.2019, 00:15

Сообщение от COKPOWEHEU

Зачем так категорично "старательно избегать"?

"Следует старательно избегать" - это как раз таки не очень категорично. Что-то вроде строгого совета.

Сообщение от COKPOWEHEU

В прототипе еще соглашусь, но не в реализации. При всем желании не могу представить ситуацию, чтобы реализация функции без (void) привела бы к UB.

Нет никакой разницы между "прототипом" и "реализацией" в этом смысле.

Сообщение от COKPOWEHEU

В первых редакциях стандарта Си была такая штука, как "неявный int",

C
1
a; //int a;

Именно такого "неявного int" как раз таки не было. Можно было static a; или volatile a; но не просто a;.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ValeryS

я описываю функцию вот так

C
1
2
3
void foo()
{
}

а потом могу вызвать её с одним параметром, с двумя или вообще без оных?

Это значит, что такой код не будет содержать constraint violations, т.е. он будет являться корректным с точки зрения компилятора (нет "ошибок компиляции"). Однако это не меняет того факта, что вызов функции с неправильным числом аргументов является неопределенным поведением.

@мама Стифлера · 17.10.2019, 07:04 **[ТС]**

Сообщение от TheCalligrapher

Не main(), не int main(), а int main(void).

это я учел, спасибо.

Но забавно то, что Dev-C++ компилирует и работает со всеми вариантами, даже с самым дурацким вариантом main(void). То есть 4 разных варианта синтаксиса, воспринимаются в IDE адекватно. Так же хорошо обстоят дела с командой return 0;, если случайно забыл ее написать, то ничего страшного. Далее по синтаксису, команда cout <<"Уру-ру\n "<<endl;, ее можно писать без конечного оператора - cout <<"Уру-ру\n";

Вот эта вся путаница, на первых этапах знакомства с языком очень напрягает, или просто взрывает мозг. Я могу понять еще разработчиков IDE, они стараются сделать продукт так, чтоб он понимал как оригинальный, так и современный синтаксис правил. Но помимо этого, даже почти во всех учебниках происходит подобная каша, путаница, со старым и новым синтаксисом, с оригинальным Си, и новым Cи++.

А если говорить про Visual Studio, так это совсем отдельная каста IDE. Есть оригинальный Си, есть более новый Си++, а еще есть Visual Studio

, который часто отличается совсем не объяснимым синтаксисом. Поэтому я от него сейчас полностью отказался, возможно вернусь, когда мои познания в Си/Си++ станут более уверенными.

В общем хочу сказать, что вопросов у меня будет еще довольно много. И такого бардака, пусть даже в самостоятельным изучении, у меня еще не было. Но пока мне это интересно, буду медленно, но стараться осваивать. Всем спасибо за помощь.

@COKPOWEHEU · 17.10.2019, 07:32

Сообщение от Evg

можно написать код, который на глаз выглядит так, а в реальности всё не так:

Можно. И что? Ну будут в функцию переданы какие-то аргументы, ну будут проигнорированы.

Сообщение от Evg

вполне себе может существовать компилятор

Это-то понятно. Я спрашивал существуют ли такие в реальности.

Сообщение от ValeryS

если мне нужно поправить какой то стандартный файл, то я его копирую в свою директорию, правлю и подключаю так

и он тут же перестает быть стандартным. Вы же именно этого и добиваетесь чтобы компилятор подхватил не стандартный заголовок, а ваш, модифицированный.

Сообщение от ValeryS

значит ли это что я могу описать функцию с переменным числом параметров?

Нет, это значит что количество и тип параметров не определены. Перегрузки функций в Си нет.

Сообщение от TheCalligrapher

"Следует старательно избегать" - это как раз таки не очень категорично. Что-то вроде строгого совета.

Учитывая, что ошибкой это не будет, совет слишком строгий.

Сообщение от TheCalligrapher

Нет никакой разницы между "прототипом" и "реализацией" в этом смысле.

Я вот это имел в виду:

C
1
2
3
4
int x(){return 1;} //не ошибка
 
int y();
iny y(int x){return x}; //ошибка

В обоих случаях в функцию можно передать все что угодно, и компилятор не будет против, но в первом случае программа выполнится правильно и предсказуемо, а во втором - нет.

Сообщение от мама Стифлера

Но забавно то, что Dev-C++ компилирует и работает со всеми вариантами

Это просто поддержка старого стандарта. Просто не пользуйтесь устаревшими возможностями, их не просто так запрещают.

Сообщение от мама Стифлера

еще есть Visual Studio , который часто отличается совсем не объяснимым синтаксисом. Поэтому я от него сейчас полностью отказался

Вот это правильно. Какой смысл учить С/С++ в среде, которая сама его демонстративно не понимает, приходится подпирать костылями.

Сообщение от мама Стифлера

Вот эта вся путаница, на первых этапах знакомства с языком очень напрягает

Это вы еще не сталкивались с разнообразными извращениями.

@мама Стифлера · 17.10.2019, 08:21 **[ТС]**

У меня новая непонятнка. В разделе Распространенные ошибки описывается ошибка с циклом for. В данном примере тело цикла не заключено в фигурные скобки и тем не менее, если убрать лишнюю точку с запятой, то цикл работает правильно. Но в моем, случае если закомментировать фигурные скобки, то цикл не работает.

Кликните здесь для просмотра всего текста

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
int a1, b1, c1, a2, b2, c2, x=0, y, z, n;
 
for (n=1; n<=1000000; n++)
//  {
    z=n;
    a1=(z/100000); z=z-(a1*100000);
    b1=(z/10000); z=z-(b1*10000);
    c1=(z/1000); z=z-(c1*1000);
    a2=(z/100); z=z-(a2*100);
    b2=(z/10); z=z-(b2*10);
    c2=z;
    if ((a1+b1+c1)-(a2+b2+c2)==1 || (a2+b2+c2)-(a1+b1+c1)==1)
        {
        x++;
        }
//  }

Не могу понять почему?

@TheCalligrapher · 17.10.2019, 08:47

Сообщение от мама Стифлера

Но забавно то, что Dev-C++ компилирует и работает со всеми вариантами, даже с самым дурацким вариантом main(void). То есть 4 разных варианта синтаксиса, воспринимаются в IDE адекватно.

Компиляторы С имеет право "воспринимать адекватно" все, что угодно, пока они не забывают выдавать диагностические сообщения в ответ на некорректный код. Если у вас компилятор воспринимает main(void) молча, то это либо баг компилятора, либо это вообще не компилятор стандартного [современного] языка С.

Сообщение от мама Стифлера

Так же хорошо обстоят дела с командой return 0;, если случайно забыл ее написать, то ничего страшного.

А В этом как раз таки нет ничего удивительно и необычного. В функции main действительно не обязательно делать return 0;.

Evg · 17.10.2019, 10:21

Сообщение от ValeryS

а потом могу вызвать её с одним параметром, с двумя или вообще без оных?

Грубо говоря, да. Но это не совсем функция с переменным числом аргументов

Это наследие того, что называется "traditional C" (или Си Кернигана-Ритчи). А функции, описанные в таком стиле называют "функции, описанные в стиле Кернигана-Ритчи" (K&R function declaration)

Если я правильно понимаю, то великий смысл был такой:

C
/* Вот так оно объявляется в хидерах. Т.е. известен
 * только тип результата */
extern int foo();
 
/* Немного по другому объявляется тело функции
 * По смыслу это функция с тремя параметрами. Однако если параметр
 * "a" равен нулю, то поведение функций от других параметров не зависит
 * и их как бы можно не передавать. Аналогично в случае, если "a" не равно
 * нулю, а "b" равно нулю, то параметр "c" как бы можно не передавать */
int foo (a, b, c)
  int a;
  int b;
  int c;
{
  if (a == 0)
    return 0;
 
  if (b == 0);
    return 1;
 
  return 2;
}
 
int main (void)
{
  /* Вот такие запуски считались корректными */
  foo (0);
  foo (1, 0);
  foo (1, 2, 3);
 
  /* Но в качестве побочного явления можно было написать
   * вот такие вот некорректные запуски. И компилятор не должен
   * было ломаться. Всё это проистекло из того, что в общем случае
   * компилятор видит только прототип из хидера, в котором
   * нет описания параметров */
  foo (1, 2, 3, 4, 5);
  foo ((double) 1.2, (float)3.4);
 
  return 0;
}

В стиле K&R можно было так же написать и функции с var-arg'ами, но я не помню, как это выглядит по синтаксису

В первых стандартах Си всё это было узаконено. Вероятно, из-за проблем совместимости со старыми кодами. Но есть подозрение, что в современных стандартах оно тоже есть (икать неохота, но gcc поддерживает). Зачем этот балаган держат до сих пор - я не знаю

@Lady C · 17.10.2019, 10:47

Сообщение от мама Стифлера

Не могу понять почему?

А как Вы определили, что не работает?
Пройдите пошаговым отладчиком.
Сначала миллион раз меняется z, а потом по одному разу остальные переменные.

@мама Стифлера · 17.10.2019, 14:04 **[ТС]**

Lady C, нет нигде мануала по Dev-C++, поэтому не умею работать с отладчиком.
Проверял так, после цикла выводится на экран искомая переменная"х"(алгоритм решения взял отсюда). А когда скобки забиты, то результат х=0.

Кликните здесь для просмотра всего текста

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
#include <iostream>
 
using namespace std;
int main(void)
{
setlocale(LC_ALL, "russian"); // и так понятно
int a1, b1, c1, a2, b2, c2, x=0, y, z, n;
 
for (n=1; n<=1000000; n++)
//  {
    z=n;
        a1=(z/100000); z=z-(a1*100000);
    b1=(z/10000); z=z-(b1*10000);
    c1=(z/1000); z=z-(c1*1000);
    a2=(z/100); z=z-(a2*100);
    b2=(z/10); z=z-(b2*10);
    c2=z;
    if ((a1+b1+c1)-(a2+b2+c2)==1 || (a2+b2+c2)-(a1+b1+c1)==1)
        {
        x++;
        }
//  }
printf("variable found = %d\n", x); //проверка, что в переменной
printf("число найдено = %d\n", x); //проверка, что в переменной
cout <<"Бла-бла-бла/Bla-bla-bla = "<<x <<endl; // то же самое, но cout
getchar(); 
 
return 0;
}

ValeryS · 17.10.2019, 14:06

Сообщение от COKPOWEHEU

и он тут же перестает быть стандартным. Вы же именно этого и добиваетесь чтобы компилятор подхватил не стандартный заголовок, а ваш, модифицированный.

вот именно
для подмены стандартного своим я использую разные скобки(кавычки)

Сообщение от COKPOWEHEU

. Перегрузки функций в Си нет.

речь о не перегрузке, а об переменном числе параметров

@COKPOWEHEU · 17.10.2019, 16:50

Сообщение от ValeryS

речь о не перегрузке, а об переменном числе параметров

Нет. Если указан хоть один параметр (в т.ч. void) функция считается объявленной по современному стандарту, после чего Си честно проверяет соответствие.

ValeryS · 17.10.2019, 17:55

Сообщение от COKPOWEHEU

Если указан хоть один параметр

где в таком виде указан хоть один параметр?

Сообщение от ValeryS

void foo()

@мама Стифлера · 17.10.2019, 19:09 **[ТС]**

Сообщение от мама Стифлера

нет нигде мануала по Dev-C++, поэтому не умею работать с отладчиком

Разобрался с отладчиком, удобно и полезно мониторить пошаговый проход. В общем проблему вижу, но не могу понять. При забитых фигурных скобках, цикл крутится только по строкам 9-11 и дальше не идет, почему так?

Кликните здесь для просмотра всего текста

Откуда у некоторых переменных вместо значения НОЛЬ, присваивается другое значение?

ValeryS · 17.10.2019, 19:20

Сообщение от мама Стифлера

При забитых фигурных скобках, цикл крутится только по строкам 9-11 и дальше не идет, почему так?

потому что без фигурных скобок тело цикла это только следующая строка
книжки бы тебе почитать
и правила форума тоже, п 5.16

Запрещено создавать темы с множеством вопросов во всех разделах, кроме разделов платных услуг. Один вопрос - одна тема.

зачем все в кучу сваливать? потом сам не найдешь ответ

@COKPOWEHEU · 17.10.2019, 19:24

Сообщение от ValeryS

где в таком виде указан хоть один параметр?

Я про то, что типичная функция с переменным числом аргументов - printf, там первым параметром идет строка. Ну и у других функций будет примерно то же. Из функции без списка аргументов так просто не вынуть.

ValeryS · 17.10.2019, 19:34

Сообщение от COKPOWEHEU

Я про то, что типичная функция с переменным числом аргументов - printf, там первым параметром идет строка.

где я про это говорил?
перечитай пост 19 Откуда у некоторых переменных вместо значения НОЛЬ, присваивается другое значение?
речь шла именно о void foo()

Сообщение от COKPOWEHEU

Из функции без списка аргументов так просто не вынуть.

а я про что?

Сообщение от ValeryS

правда как обращаться к аргументам я не знаю

Evg уже на все ответил

перефразируя старый анекдот: "Можно, но по уставу не положено"

@TheCalligrapher · 17.10.2019, 20:25

Сообщение от COKPOWEHEU

Можно. И что? Ну будут в функцию переданы какие-то аргументы, ну будут проигнорированы.

Что значит "проигнорированы"? Передача аргументов в функцию может подразумевать набор скрытых действий, которые выполняются безусловно в расчете на то, что аргументы есть. А если их фактически не окажется - все накроется медным тазом. Например, удаление аргументов из стека при выходе из функции.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от мама Стифлера

При забитых фигурных скобках, цикл крутится только по строкам 9-11 и дальше не идет, почему так?

Так а как же еще? Цикл в C состоит из двух частей: "заголовок" for(...;...;...), за которым следует "тело" цикла, формально состоящее из одного-единственного statement. Вот у вас и получилось, что строка 11 - это и есть тело цикла.

@zeroalef · 17.10.2019, 20:37

Сообщение от ValeryS

значит ли это что я могу описать функцию с переменным числом параметров?

Это делается немного иначе.

ValeryS · 17.10.2019, 20:47

Сообщение от zeroalef

Это делается немного иначе.

я прекрасно знаю как это делается
Меня интересовал казус void foo()

@COKPOWEHEU · 18.10.2019, 10:48

Сообщение от TheCalligrapher

Передача аргументов в функцию может подразумевать набор скрытых действий...

...выполнять которые задача вызывающей стороны, которая точно знает сколько и чего она передает и, соответственно, может за собой почистить. На этом основана работа функций с переменным числом аргументов.

Сообщение от ValeryS

где я про это говорил?

Сообщение от ValeryS

значит ли это что я могу описать функцию с переменным числом параметров?
например вызвать так
foo (1);
а потом так foo (1, 2, 3,4,5);

Сообщение от COKPOWEHEU

типичная функция с переменным числом аргументов - printf, там первым параметром идет строка. Ну и у других функций будет примерно то же.

.

Сообщение от ValeryS

Меня интересовал казус void foo()

Такая функция не сможет узнать сколько и чего ей передано. А если хочется совсем уж странного, можно так:

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
#include <stdio.h>
 
int func0();
int func1();
int func2();
int func3();
 
#define func(num, x...) (((num==0)*func0(x)) | ((num==1)*func1(x)) | ((num==2)*func2(x)) | ((num==3)*func3(x)))
 
int main(){
  int res;
  res = func(3, 1, 2, 3);
  printf("%i\n", res);
}
 
int func0(){return 0;}
int func1(int x){return x;}
int func2(int x, int y){return x+y;}
int func3(int x, int y, int z){return x+y+z;}

Добавлено через 12 минут
Или даже так

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
#include <stdio.h>
 
int func_0();
int func_1();
int func_2();
int func_3();
 
#define _FUNC(fnc, x...) fnc(x)
#define func(num, x...) _FUNC(func_##num, x)
 
int main(){
  int res;
  res = func(3, 1, 2, 3);
  printf("%i\n", res);
}
 
int func_0(){return 0;}
int func_1(int x){return x;}
int func_2(int x, int y){return x+y;}
int func_3(int x, int y, int z){return x+y+z;}

Добавлено через 2 минуты
Хотя нет, второй вариант будет вполне корректным, он не использует пустой список аргументов. Если убрать прототипы, будет совсем не-UB-шно, пичаль

@TheCalligrapher · 18.10.2019, 11:16

Сообщение от COKPOWEHEU

Сообщение от TheCalligrapher

Передача аргументов в функцию может подразумевать набор скрытых действий, которые выполняются безусловно в расчете на то, что аргументы есть. А если их фактически не окажется - все накроется медным тазом. Например, удаление аргументов из стека при выходе из функции.

...выполнять которые задача вызывающей стороны, которая точно знает сколько и чего она передает и, соответственно, может за собой почистить.

С чего бы это вдруг? Язык С никогда ничего подобного реализациям не навязывал и ни в коем случае не хочет навязывать. Это было бы заметным ударом по эффективности кода. Требования стандарта языка о соответствии параметров как раз потому так и сформулированы, чтобы ни в коем случае не навязывать "вызывающей стороне" такую "задачу".

Сообщение от COKPOWEHEU

На этом основана работа функций с переменным числом аргументов.

С чего бы это вдруг? Во-первых, работу функций с переменным числом аргументов можно организовать множеством разных способов. Во-вторых, при чем здесь вдруг вообще функции с переменным числом аргументов?

Добавлено через 6 минут

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .