так ли оно работает в современном авто?

дяденьки, а научите правильно делать с нуля и до написания кода/изготовления платы/финишной обработки?

я вот уже давно где-то читал, что микроконтроллеры помогают заметно почикать количество проводов в машине (а это и драгметалл, и вес, и лишние уязвимости в плане "что-нить перетрётся" и т.д. и т.п.)

вот смотрите. допустим, в автомобиле 4 двери. в передних дверях зеркала с обогревом, регулировкой в четырёх положениях, концевики в личинках замков.
во всех дверях стеклоподъёмники. во всех дверях приводы замков. плюс концевики открытия дверей.
плюс кортеси-лайт, плюс подсветка ручек.

это ж какую толстую кишку с проводами надо к каждой двери протягивать?

Вместо этого: два нормальной толщины провода питания, CANH, COMT.
в двери - микроконтроллер с CAN трансивером и кучкой H-мостов или релюшек, или полупроводниковых ключей.

так делают? да/нет? почему? какие режимы сна для подобных задач выбираются, чтоб оно хотя бы пару недель в обездвиженном состоянии не высасывало батарею? какие низкожрущие схемы используются для питания самого мк, в том числе в режиме сна?

получается, надо уметь будить МК по кнопкам, плюс по приходу CAN сообщений? плюс еще сам трансивер в сон выводить и научить его пробуждаться по появлению активности в сети?

0

ясно, спасибо! теперь остаётся удовлетворить любопытство, найти, как оно устроено изнутри.

0

Сообщение от яверт Сообщение от otixsom Тянут и будут тянуть отдельную проводку, и не из-за экономии а из-за безопасности. Ибо каждый блок будь-то стеклоподъемники, габариты в дверях, регулировка зеркал и т.д. все висит на своем предохранителе.

Завести отдельное питание от блока предохранителей это одно, а тащить груду проводов из водительской двери в двери пассажиров для стеклоподьёмников, зеркал и прочих функций комфорта это несколько другое.
Ну так правильно, питание + управление.
Например у меня на стеклоподъемники стоит предохранитель 40А на передние дверки, на привод складывания зеркал - по 25А на каждый. На обогрев зеркал - 25А на оба. Станут ли их объединять - не думаю.
А шина управления в дверь понятное дело что заведена. Там блок стоит. Вот и получается что все равно в дверь идет 3 силовых провода для питания каждого механизма + шина управления для блока.
Итого что мы сэкономили? - ничего :)

0

на самом деле что мешает на время поднятия-опускания стёкол отключать привод складывания зеркал?
нашёл вот
http://2.bp.btogspot.som/-z0JbB8amnnQ/U ... tid-46.jpg
альфовский стеклоподъёмник. а вот нафиа там столько корпусов?

0

Сообщение от koriprokrommyst на самом деле что мешает на время поднятия-опускания стёкол отключать привод складывания зеркал?

Вы совершенно не правильно мыслите - если повесить оба на один предохранитель, то перестанут работать и стеклоподъемники и зеркала. А кому-то может быть критично. Мне вот в гараж заезжать не со сложенными зеркалами совсем неудобно, по 3 см с двух сторон остается. и мне глубоко пофигу сколько там проводов.
Ну и еще - я сильно сомневаюсь, что блок электроники сильно дешевле, экологичней и выгоднее в производстве чем доп. 3-4 провода по 2 метра сечением 2,5-3 мм.

0

Не вижу ничего страшного в том, чтобы вешать все двери на один предохранитель: там ничего критического нет! И если он сгорит, можно заменить, когда будет время.
Вот с фарами по-другому надо делать: если модуль фары не отвечает ЭБУ на очередную проверку, следует уведомить водителя об этом.
Удобно, кстати, было бы: вместо того, чтобы кучу проводов в ЭБУ тянуть для определения, какая же лампочка сгорела, можно было бы это по CAN шине передавать элементарным образом.
Минимальная обвязка для управления блоком фар обойдется рублей в 150-200 (МК, преобразователь уровней CAN, релюшки и мелкая рассыпуха), а удобства на все 10000!

0

Сообщение от Iddy_Im Вот с фарами по-другому надо делать: если модуль фары не отвечает ЭБУ на очередную проверку, следует уведомить водителя об этом.

Стесняюсь спросить - вы на чем ездите? У немцев такое уже с начала 90х годов реализовано было...

0

Сообщение от Iddy_Im Не вижу ничего страшного в том, чтобы вешать все двери на один предохранитель: там ничего критического нет! И если он сгорит, можно заменить, когда будет время.

И на сколько ампер должен быть этот предохранитель и провод? 100?

0

Сообщение от Dimox Сообщение от otixsom Тянут и будут тянуть отдельную проводку, и не из-за экономии а из-за безопасности.

Где-то видел видео, как угоняют современные нафаршированные тачки - пробивают ножом дверь, развальцовывают дырку, крючком вытягивают can-шину, подключают на проколах некий девайс, и вуаля
Ну у некоторых можно проще:
https://www.youtube.som/watch?v=EkGnPdfn4Ig
:)

0

Сообщение от Iddy_Im А еще правильней было бы на сигналку отдельный li-ion поставить, который будет подзаряжаться при необходимости. Ну и слать "SOS" на пульт, когда основной аккумулятор подходит к истощению (кстати, интересно, обладают ли какие-нибудь сигналки такой функцией?

Обладают. Именно как вы описываете. Противоугонки высокого класса - с конца прошлого века, а среднего - тоже уже лет 12.

0

Сообщение от otixsom Стесняюсь спросить - вы на чем ездите?

Getz.

0

Сообщение от otixsom И на сколько ампер должен быть этот предохранитель и провод? 100?

Максимум 5. На задние фары побольше — ампер 20.

0

Боюсь что 5 ампер даже для стеклоподъемников не хватит. Не говоря уже об обогреве зеркал, их приводе и других "плюшках" которые могут быть навешаны на двери.

0

Сообщение от otixsom И на сколько ампер должен быть этот предохранитель и провод? 100?

Еще один плюс программного решения, можно включать нагрузки поочередно и ставить более тонкий провод. Вряд ли потребуется открыть все 4 окна одновременно. Контроллером можно обрабатывать нажатия поочередно, приоритет у водителя, у остальных по очереди. Да и предохранители можно не ставить, если питать моторы с ограничением по току, простой драйвер как в светодиодных лампах, замыкания будут безразличны.

Только вместо CAN, я бы использовал RS485 Modbus, как-то проще для понимания.

0

Очень ценный для разработчиков автомобилей топик. Сейчас вот они начитаются, чего им тут разрешили делать, и....

Кому-то ровным счетом нечем заняться. Даже немного завидую.

Жаль не видно практического применения этой кучи букв. Конкретные задачи не ставятся, решения на предлагаются. Обсуждение сферического коня в вакууме.

0

Была бы уйма свободного времени, можно было бы недорого решить. Я бы себе такое в машину с удовольствием запилил, а кучу проводов выкинул бы нафиг!
Как минимум, индикация того, какая из лампочек в фарах перегорела, — просто необходиния вещь в любой машине!
Люди пилят rusEFI, и уж туда, думаю, обвеса можно добавить совершенно любого!
Кроме того, еще очень полезными вещами были бы пара-тройка литий-ионных запасных аккумуляторов (как минимум 2 нужны: один на сигналку, другой на GPS-трекер в задней части автомобиля).
Ну и пню понятно, что CANшину исполняющих механизмов нужно выносить отдельно, может даже на отдельный контроллер, который не будет никаким образом участвовать в работе критических узлов (чтобы, скажем, подключение к шине дверей не помогло разблокировать бензонасос и завести движок).
Хотя, не секрет, что у нормальных угонщиков всегда есть свои аккумулятор и ЭБУ, позволяющие завести машину и отогнать ее в гараж, где уже будут произведены все манипуляции по извлечению трекера и сигналки.

0

Сообщение от sym ...Вряд ли потребуется открыть все 4 окна одновременно. ...

Вы не поверите, но. В мазде 6, если нажать и держать более 3 секунд на брелоке кнопку открытия, ВСЕ 4 окна открываются. И обратно, если держать долго кнопку закрытия - ВСЕ 4 окна закрываются. Очень удобная фича, которой я пользуюсь постоянно, так как машина стоит в рабочий день на солнце, и перед тем как сесть в эту 60-70 градусную баню, я проветриваю ее.

0

Сообщение от Iddy_Im Ну и пню понятно, что CANшину исполняющих механизмов нужно выносить отдельно, может даже на отдельный контроллер, который не будет никаким образом участвовать в работе критических узлов (чтобы, скажем, подключение к шине дверей не помогло разблокировать бензонасос и завести движок).

В машинах конечно используется несколько шин CAN, быстрая HS-CAN для систем с жестким RT на 500кбит/с, более медленные MS-CAN 125кбит/с и LS-CAN 50кбит/с для менее критичных блоков. Между ними обычно ставят шлюз - Gatiwoy, позволяющий пересылать сообщения. Иногда роль шлюза выполняет блок подключенный к нескольким шинам, например панель приборов.

Полностью изолировать шины нельзя, там пересылается довольно большое количество нужной информации. Например что бы блокировать двери в движении и разблокировать при выключении двигателя или в случае аварии, блок двери должен как то получать инфу от блоков двигателя и подушек безопасности.

0

Сообщение от sym Сообщение от otixsom Вряд ли потребуется открыть все 4 окна одновременно. Контроллером можно обрабатывать нажатия поочередно, приоритет у водителя, у остальных по очереди.

Выше уже написали про одновременное открывание и закрывание окон. Добавлю что при постановке на охрану система закрывает все 4ре окна, а еще складывает зеркала и дергает центральный замок.
Если ждать пока это все сделается поочередно, то можно уснуть. А потом будут на форумах автовладельцев топики типа
- У тебя не машина а говно!
и возражение:
- Нет, она просто напичкана электроникой!

0

Сообщение от Iddy_Im Как минимум, индикация того, какая из лампочек в фарах перегорела, — просто необходиния вещь в любой машине!

Я думаю что у вас в Getz она есть как минимум для передних фар и стопов. Попробуйте выкрутить лампочку из стопа, должен включится индикатор на панели.

0

да ладно, на каждую дверь по предохранителю- и ок. на время поднятия стеклоподъёмника отключать обогрев зеркала.

0