Автоматическое включение нейтрали на АКПП в пробках.

@vtrot · Регистрация: 04.09.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Современные АКПП имеют электронное управление. Было бы полезно оснастить авто девайсом, который бы автоматически переводил АКПП в режим нейтрали, при одновременном совпадении нескольких условий:
скорость ноль
педаль тормоза СИЛЬНО нажата
педаль акселератора полностью отпущена
прошло определенное количество времени после наступления всех этих событий одновременно

...и автоматически немедленно восстанавливал предыдущий режим, когда давление на педаль тормоза только начинает ослабляться (стоп сигнал еще горит, колеса еще колом заторможены), чтобы машина могла продвинуться с потоком, когда усилие торможения достаточно ослабеет...

Пока самым сложным видится именно определение силы нажатия на педаль тормоза. Самое простое - поставить дополнительный концевик, срабатывающий после некоторой упругой деформации рычага педали тормоза, вне зависимости от ее хода. Либо тензодатчик, но это довольно сложно уже.

Надеюсь вопросов в ключе "нафига это нужно" не возникнет?

Какие будут мысли?

@vtrot · 28.11.2012, 11:23

Не тот эксперимент.
Выяснилось, что механически управляется один гидравлический клапан. Что будет если этот клапан будет в любом положении, кроме N, И при электрической команде N, нужно выяснить. Если будет все плохо, то дальнейшие действия в этом направлении отменяются, тема закрывается. Соответственно вперед паровоза бежать не стану. Времени и так вечно не хватает, чтобы тратить его на то, что может и не пригодиться.

28.11.2012, 22:41

Сообщение от vtrot

Выяснилось, что механически управляется один гидравлический клапан. Что будет если этот клапан будет в любом положении, кроме N, И при электрической команде N, нужно выяснить.

А Вы еще посмотрите осциллографом момент включения и выключения клапанов. Будете неприятно удивлены.
Там переходные процессы формируются ШИМом. Причем эти процессы адаптивные.
Думаю, Вам будет слабо осилить и повторить этот метод включения/отключения клапанов. Тем более с учетом адпатаций.

Переключение передач осуществляется методом clutсh to clutch. Т.е. при любой передаче включены два клапана.
При смене передачи один клапан выключается, другой включается. Причем эти моменты могут пересекаться.
Сделано это не просто так.
Только, по моему в реверсе не так, т.к. его включение чисто механическое.

@vtrot · 29.11.2012, 05:29

Да не собирался я управлять клапанами вовсе. В начале темы же ясно все написано.
Я хотел автоматически менять управляющую команду с текущего положения на N, не более того. А это всего один пин, причем это вход. Т.е. вместо передвижения рычага на одну позицию вперед, хотел возложить это на автоматику.
Где тут клапана?

Про осциллограф, кстати, не вопрос. Даже нагибаться не придется, появится время - посмотрю что там на управляющих выходах для соленоидов клапанов...
Клапан регулировки давления да, ШИМ однозначно. Остальные посмотрю.

01.12.2012, 03:12

Сообщение от vtrot

Я хотел автоматически менять управляющую команду с текущего положения на N, не более того. А это всего один пин, причем это вход. Т.е. вместо передвижения рычага на одну позицию вперед, хотел возложить это на автоматику.
Где тут клапана?

Ясно.
Только прежде чем начать ваять посмотрите на цепь блокировки стартера, т. к. он блокируется в D. В смысле как происходит блокировка стартера.
Если тупо цепь разрывается в пути до реле стартера (масса обрывается), то прокатит.
А если эта цепь идет в ЭБУ и затем он не разрешает крутить стартер (в Prymera P12 так и сделано, плюс иммобилайзер не разрешает включать стартер при отсуствии родного ключа), то можно получить ошибку из-за рассогласования переключателей (первая группа контактов в N, а вторая в блокировке стартера)

Это я теоретически предполагаю. Может у японцев все примитивно.
А вот на BMW после таких фокусов дорога сразу в сервис на разблокировку из-за (по мнению машины) попытки угона.

@vtrot · 02.12.2012, 07:21

У меня примитивный японский коммерческий автомобиль. В нем даже АБС нету, чему я очень рад. Специально такой выбирал.
Блокировка стартера примитивная, разрывом провода в любом положении селектора, кроме N и P.
Но и в самых навороченных версиях в этом кузове, точно так же. Этот кузов выпускался только для внутреннего рынка Японии. Видимо там все честные, иммо не нужен. :)

02.12.2012, 10:59

Сообщение от vtrot

Блокировка стартера примитивная, разрывом провода в любом положении селектора, кроме N и P.

Почти у всех так.
Вопрос в том, что разрывает этот провод:
Или тупо землю от цепи включения стартера.
Или это управляющий вход на ЭБУ или какой-либо блок, который и не включает стартер при отсутствии массы на этом управляющем.

@vtrot · 02.12.2012, 15:40

Нет, эбу тут не участвует. Чистая электротехника, реле блокировки с непосредственным управлением.

15.02.2013, 14:34

Угробите АКПП своей идеей, потому как когда на D удерживаете авто тормозом, то все пакеты(clutch-муфты) сжаты давлением рабочей жидкости АКПП, самое плохое как раз происходит в момент переключения передач, либо включении драйва или реверса с нейтрали либо паркинга, потому что пробуксовывают фрикционы в clutch-муфтах в момент переключения, а это износ и загрязнение масла пылью от фриков.Далее по мере износа пакеты начнут пробуксовывать сильнее и сильнее, как итог перегрев и искривление металлических дисков муфт, осыпание фриков - и кап ремонт АКПП.

@vtrot · 16.02.2013, 08:41

Уже нашел другое лекарство, предусмотренное производителем. Просто ввел коррекцию оборотов ХХ под нагрузкой, добавил 62,5 об/мин (там ступенчато выбирается и еще есть большой запас), теперь под нагрузкой обороты равны таковым без нагрузки. И давление масла в коробке будет меньше проседадь, хотя это больше для вариаторов актуально.
Об этой коррекции и раньше знал, но не умел применять.
Вопрос закрыт, расход топлива мне пофиг был всегда.

26.02.2013, 19:33

кстати в современных авто можно поковыряться в шине CAN там много полезного можно думаю и коробкой управлять. для изучения шины полезная штука CAN Hoskir

@Komoptj2010 · 25.03.2013, 15:54

Сообщение от z80

кстати в современных авто можно поковыряться в шине CAN там много полезного можно думаю и коробкой управлять. для изучения шины полезная штука CAN Hoskir

Вот кстати, я наковырял немного инфы про этот CAN Hoskir и заинтересовался. Только вот проблема в том что на её сборку скуповатая информация http://www.carhelp.info/forums... hp?t=97740 ну то есть как собрать самостоятельно я думаю не получится так как схема не внушает доверие. А что ещё говорить проект коммерческий и готов поспорить там куча намеренных ошибок для того чтобы никто не повторил такого аппарата. Что вы об этом можете сказать?

@ProkrommirForivir · 23.07.2014, 08:41

Не стал читать 5 страниц треда, но свои 5 копеек вставлю. Идея хорошая, но прокатит далеко не со всеми коробками. Большинство акпп, с которыми я встречался, имеют хоть и электрическое управление, но только в режимах L-2-D. На нейтраль, парковку и реверс так просто электроникой не переключить. Нужно тянуть трос.
Сцеплением и передачами можно рулить на коробках-роботах, например на короллах ставят сие чудо.

@vtrot · 23.07.2014, 11:24

Да, уже давно забил на эту идею.
Все решилось проще. В настройках нашелся параметр коррекции оборотов ХХ под нагрузкой. Добавил 75 оборотов, и забыл о проблемах.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия
Неделя из жизни имитационной модели склада: мои кривые руки растут, откуда надо anaschu 10.08.2026 Неделя из жизни имитационной модели склада: как я почти написал неправильную логику и что с этим делать Работаю сейчас над учебно-рабочим проектом: строю в AnyLogic имитационную модель процессов. . .	Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .	Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .

@vtrot 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.09.2011 Сообщений: 1,023

	Автоматическое включение нейтрали на АКПП в пробках. 20.11.2012, 07:02. Показов 64191. Ответов 112 Метки нет (Все метки) Современные АКПП имеют электронное управление. Было бы полезно оснастить авто девайсом, который бы автоматически переводил АКПП в режим нейтрали, при одновременном совпадении нескольких условий: скорость ноль педаль тормоза СИЛЬНО нажата педаль акселератора полностью отпущена прошло определенное количество времени после наступления всех этих событий одновременно ...и автоматически немедленно восстанавливал предыдущий режим, когда давление на педаль тормоза только начинает ослабляться (стоп сигнал еще горит, колеса еще колом заторможены), чтобы машина могла продвинуться с потоком, когда усилие торможения достаточно ослабеет... Пока самым сложным видится именно определение силы нажатия на педаль тормоза. Самое простое - поставить дополнительный концевик, срабатывающий после некоторой упругой деформации рычага педали тормоза, вне зависимости от ее хода. Либо тензодатчик, но это довольно сложно уже. Надеюсь вопросов в ключе "нафига это нужно" не возникнет? Какие будут мысли? 0

@vtrot 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.09.2011 Сообщений: 1,023
	28.11.2012, 11:23
	Не тот эксперимент. Выяснилось, что механически управляется один гидравлический клапан. Что будет если этот клапан будет в любом положении, кроме N, И при электрической команде N, нужно выяснить. Если будет все плохо, то дальнейшие действия в этом направлении отменяются, тема закрывается. Соответственно вперед паровоза бежать не стану. Времени и так вечно не хватает, чтобы тратить его на то, что может и не пригодиться. 0

@vtrot 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.09.2011 Сообщений: 1,023
	29.11.2012, 05:29
	Да не собирался я управлять клапанами вовсе. В начале темы же ясно все написано. Я хотел автоматически менять управляющую команду с текущего положения на N, не более того. А это всего один пин, причем это вход. Т.е. вместо передвижения рычага на одну позицию вперед, хотел возложить это на автоматику. Где тут клапана? Про осциллограф, кстати, не вопрос. Даже нагибаться не придется, появится время - посмотрю что там на управляющих выходах для соленоидов клапанов... Клапан регулировки давления да, ШИМ однозначно. Остальные посмотрю. 0

@vtrot 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.09.2011 Сообщений: 1,023
	02.12.2012, 07:21
	У меня примитивный японский коммерческий автомобиль. В нем даже АБС нету, чему я очень рад. Специально такой выбирал. Блокировка стартера примитивная, разрывом провода в любом положении селектора, кроме N и P. Но и в самых навороченных версиях в этом кузове, точно так же. Этот кузов выпускался только для внутреннего рынка Японии. Видимо там все честные, иммо не нужен. :) 0

@vtrot 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.09.2011 Сообщений: 1,023
	02.12.2012, 15:40
	Нет, эбу тут не участвует. Чистая электротехника, реле блокировки с непосредственным управлением. 0

Bookimom
	15.02.2013, 14:34
	Угробите АКПП своей идеей, потому как когда на D удерживаете авто тормозом, то все пакеты(clutch-муфты) сжаты давлением рабочей жидкости АКПП, самое плохое как раз происходит в момент переключения передач, либо включении драйва или реверса с нейтрали либо паркинга, потому что пробуксовывают фрикционы в clutch-муфтах в момент переключения, а это износ и загрязнение масла пылью от фриков.Далее по мере износа пакеты начнут пробуксовывать сильнее и сильнее, как итог перегрев и искривление металлических дисков муфт, осыпание фриков - и кап ремонт АКПП.

@vtrot 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.09.2011 Сообщений: 1,023
	16.02.2013, 08:41
	Уже нашел другое лекарство, предусмотренное производителем. Просто ввел коррекцию оборотов ХХ под нагрузкой, добавил 62,5 об/мин (там ступенчато выбирается и еще есть большой запас), теперь под нагрузкой обороты равны таковым без нагрузки. И давление масла в коробке будет меньше проседадь, хотя это больше для вариаторов актуально. Об этой коррекции и раньше знал, но не умел применять. Вопрос закрыт, расход топлива мне пофиг был всегда. 0

z80
	26.02.2013, 19:33
	кстати в современных авто можно поковыряться в шине CAN там много полезного можно думаю и коробкой управлять. для изучения шины полезная штука CAN Hoskir

@ProkrommirForivir 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 134
	23.07.2014, 08:41
	Не стал читать 5 страниц треда, но свои 5 копеек вставлю. Идея хорошая, но прокатит далеко не со всеми коробками. Большинство акпп, с которыми я встречался, имеют хоть и электрическое управление, но только в режимах L-2-D. На нейтраль, парковку и реверс так просто электроникой не переключить. Нужно тянуть трос. Сцеплением и передачами можно рулить на коробках-роботах, например на короллах ставят сие чудо. 0

@vtrot 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.09.2011 Сообщений: 1,023
	23.07.2014, 11:24
	Да, уже давно забил на эту идею. Все решилось проще. В настройках нашелся параметр коррекции оборотов ХХ под нагрузкой. Добавил 75 оборотов, и забыл о проблемах. 0