Сборка ПК для математических вычислений

Стоит задача собрать комп для математических расчетов.
Многопоточное приложение для мат расчетов. Каждый поток обрабатывает не какой то клочек кода, а весь массивный код. В данный момент у меня i7-2600 4-ядерный 3400 МГц, загрузка процессора идет 99%.
Вопрос следующий:
1. Выбор архитектуры проца Kaby Lake, Skylake, Broadwell. Стоит ли гнаться за новым и переплачивать?
2. Частота или все же ядра.
Обычный проц еще плюс ко всему можно разогнать, а серверный мне сказали не пойдет для разгона.
Допустим
Intel Core i7 - 7740X (Socket 2066, 4-ядерный, 4300 МГц, Turbo: 4500 МГц, Kaby Lake-X, Кэш L2 - 1 Мб, Кэш L3 - 8 Мб, 14 нм)
или
Intel Core i9 - 7920X (Socket 2066, 12-ядерный, 2900 МГц, Turbo: 4400 МГц, Skylake-X, Кэш L2 - 12 Мб, Кэш L3 - 16.5 Мб, 14 нм)
или 2 проца (24 ядра)
Intel Xeon Silver 4116 (Socket 3647, 12-ядерный, 2100 МГц, Skylake-SP, Кэш L2 - 12 Мб, Кэш L3 - 16.5 Мб, 14 нм).

Стоимость сборки с этими процами будет конечно сильно разниться.
Примерная стоимость процессоров:
Core i7 - 7740X - 20 тыс.
Core i9 - 7920X - 80 тыс.
Xeon Silver 4116 2 шт - 140 тыс.
Но допустим 1 комп с двуми процами xeon будет стоит дешевле чем 2 компа с i9 - 7920X.
И наверно столь ко же сколько 3 компа с i7 - 7740X.
***
Добавлено

Сообщение от dimank666 вот последняя версия теста Тесты процессоров

0

Сообщение от dimank666 так твоя статистика не верная тебе надо взять например 8-16 потоков (можешь на будущие и больше) и объединить их в одну задачу (не в один поток) чтобы сама виндовс раскидывала потоки по ядрам. тогда твои замеры хоть как-то будут верны для твоего процессора то есть будет 1000 операций которые должен проц просчитать и чем больше ядер тем быстрее будет просчет

Во первых.
Допустим возьмем 1000 операций А как тогда сравнить 8 ядерный и 12 ядерный. 1000 на 8 делится, а вот 12 уже нет.
и получится что последние 4 операции он проработает на 1/3 от полной загрузки, тем самым нарушит суть теста.
Во вторых.
4-х ядерный будет делать тест в 8 раз дольше, чем 32 ядерный. Это сколько ждать придется!

Сообщение от dimank666 а у тебя получается конь в вакуме если 1 поток это 100 команд то на 4 потоках это 400 а на 16 уже 1600

это почему эт конь в вакууме?
интересует:
1. это время за которое полностью загруженный проц делает 1 операцию, а полностью загруженный для всех поразному, для одного 8 оперций, а другого 16.
2. это объем выполненной работы за это время те же допустим 8 или 16 оперций

И путем нехитрых математических вычислений можно все подсчитать

Добавлено через 5 минут

Сообщение от dimank666 А если мой 8 ядерный сделает работу за 1 мин, а твой 16 ядерный сделает работу за 30 сек, то первый коэффициент будет 2, а второй 4. т.е. по времени работы 1 потока он в 2 раза производительнее, а по общему объему выполненной работы в 4 раза производительнее. это при условии что ядра одинаковые и частоты ядер совпадаю (производительность на ядро одинаковая) не в 4 а в 2 1000/8=125 1000/16=62,5

смотри, если мой делает за 1 минуту 8 операций, а твой за 30 секунд 16, то за минуту твой сделает уже 32 операции, а это в 4 раза больше

0

Сообщение от xxxspeed Во первых. Допустим возьмем 1000 операций А как тогда сравнить 8 ядерный и 12 ядерный. 1000 на 8 делится, а вот 12 уже нет.

так ты же время учитываешь
8 ядерник 8 операций за такт
12 ядерник 12 операций за такт

0

ну так как считать тогда оставшиеся операций при не полность загруженном проце?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от dimank666 тебе надо взять например 8-16 потоков (можешь на будущие и больше) и объединить их в одну задачу (не в один поток) чтобы сама виндовс раскидывала потоки по ядрам.

пропустил.
Они и так объеденены в одну задачу, не в один поток.
Сама виндовс и раскидывает по ядрам.

0

Сообщение от xxxspeed Во вторых. 4-х ядерный будет делать тест в 8 раз дольше, чем 32 ядерный. Это сколько ждать придется!

так в этом и суть что чем больше ядер теме быстрее работа

В твоем случаи ты 4 ядерники нагружаешь 4 потоками а 32 ядерники 32 потоками где тут логика

Допустим один поток 100 задач
итого 4 ядра выполнят 400 задач а 32 ядерник уже должен выполнить 3200 задач
какой смысл в сравнении

0

Сообщение от dimank666 так в этом и суть что чем больше ядер теме быстрее работа В твоем случаи ты 4 ядерники нагружаешь 4 потоками а 32 ядерники 32 потоками где тут логика Допустим один поток 100 задач итого 4 ядра выполнят 400 задач а 32 ядерник уже должен выполнить 3200 задач какой смысл в сравнении

Допустим один поток 100 задач
итого 4 ядра выполнят 400 задач а 32 ядерник уже должен выполнить 3200 задач
судя по твоей логике 32 ядерный в 8 раз производительнее 4-х ядерного, но
+ учти время за которое выполнит 4 ядерник свои задачи, а 32-х свои.
если 4-х ядерник выполнит свои 400 задач в 1,5 раза быстрее, 32-х ядерный будет в 6 раз производительнее, хоть ядер в 8 раз больше

0

Сообщение от xxxspeed пропустил. Они и так объеденены в одну задачу, не в один поток. Сама виндовс и раскидывает по ядрам.

тогда объедини 16 потоков в одну задачу чтобы всегда был одинаковый объем задачи, а не количество потоков.

возьми например 1000 или 100 000 команд и пусть винда их просто раскидывает по ядрам
тебе нужно общее количество вычислений за определенное время

0

Сообщение от dimank666 тогда объедини 16 потоков в одну задачу чтобы всегда был одинаковый объем задачи, а не количество потоков. возьми например 1000 или 100 000 команд и пусть винда их просто раскидывает по ядрам тебе нужно общее количество вычислений за определенное время

блин, еще раз повторю,
во первых например 1000 на 4 делится, на 8 делится, а вот на 12 не делится.
и получится, что при тесте 4-х ядерного будет 250 циклов при полной загрузке проца,
а при тесте 12-ти ядерного будет 83 загруженных цикла с полной и 1 с загрузкой проца всего на 1/3.
Этот последний цикл он сделает быстрее чем остальные, потому что проц не загружен.
Это уже получается не справедливо и не правильно. Конечно при 1000 команд это будет в пределах погрешности, но тогда
во вторых представь 84 цикла по 2 минуты каждый, это почти 3 часа будет проходить тест по одному только типу decimal.

0

Сообщение от xxxspeed если 4-х ядерник выполнит свои 400 задач в 1,5 раза быстрее, 32-х ядерный будет в 6 раз производительнее, хоть ядер в 8 раз больше

итого получаем
4 ядерник перевез 400 тон за минуту
32 ядерник перевез 3200 тон за минуту
теперь ты зачем то делишь
400/4 получил 100 тон
3200\32 получил 100 тон
зачем?

если тоже самое применить к 6700 который допустим на 50% быстрее на ядро, получаем
(400*1,5)\4=150 тон, итого получаем что ядро на 50% быстрее

теперь переведем все это во время затраченое на 400 тон
400/(150*4)= 0,66
итого 6700 справляется на 34% процента быстрее но не ка не на 50%

отличное сравнение

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от xxxspeed блин, еще раз повторю, во первых например 1000 на 4 делится, на 8 делится, а вот на 12 не делится.

это не имеет значение если программа много поточная

0

Сообщение от xxxspeed а при тесте 12-ти ядерного будет 83 загруженных цикла с полной и 1 с загрузкой проца всего на 1/3.

я тебя еще раз спрашиваю твой цикл многопоточнй ?

0

Сообщение от dimank666 4 ядерник перевез 400 тон за минуту 32 ядерник перевез 3200 тон за минуту теперь ты зачем то делишь 400/4 получил 100 тон 3200\32 получил 100 тон зачем?

Я уж испугался. Думал, что один я не понимаю концепцию замеров

0

Сообщение от dimank666 если тоже самое применить к 6700 который допустим на 50% быстрее на ядро, получаем (400*1,5)\4=150 тон, итого получаем что ядро на 50% быстрее теперь переведем все это во время затраченое на 400 тон 400/(150*4)= 0,66 итого 6700 справляется на 34% процента быстрее но не ка не на 50%

я не пойму зачем переводить во время, если время итак уже известно. если первый делает за минуту, а второй за 30 секунд, то итак понятно, что у второго ядра в два раза быстрее работают.

Сообщение от dimank666 я тебя еще раз спрашиваю твой цикл многопоточнй ?

как ты оставшиеся 4 операции раскидаешь на 12 потоков, если 1 операция это не просто посчитать 2+2, а целый код, и программа написана под то, что один поток выполняет этот код целиком, 12 потоков выполняют одновременно 12 этих кодов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Evg Я уж испугался. Думал, что один я не понимаю концепцию замеров

мне кажется я яснее некуда все изложил

0

Сообщение от xxxspeed и получится, что при тесте 4-х ядерного будет 250 циклов при полной загрузке проца, а при тесте 12-ти ядерного будет 83 загруженных цикла с полной и 1 с загрузкой проца всего на 1/3. Этот последний цикл он сделает быстрее чем остальные, потому что проц не загружен. Это уже получается не справедливо и не правильно.

так цель не в справедливости, а в показателе работа\время
Цель теста выяснить сколько времени затратит 4 ядерник на 400 тон и сколько времени понадобится 32 ядернику на эти 400 тон
иначе твой тест сводится к замеру производительности на ядро, так как замеры ты делаешь в 1 поток
твой проц 100 тон за минут на одном ядре а 6700 уже 150 за минуту

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от xxxspeed Конечно при 1000 команд это будет в пределах погрешности, но тогда во вторых представь 84 цикла по 2 минуты каждый, это почти 3 часа будет проходить тест по одному только типу decimal.

возьми 10 циклов

0

Сообщение от dimank666 иначе твой тест сводится к замеру производительности на ядро, так как замеры ты делаешь в 1 поток твой проц 100 тон за минут на одном ядре а 6700 уже 150 за минуту

нет это не мой тест, это как раз ты с чего то это взял

мой тест это всегда 100 тон на ядро, вопрос только за сколько он эти 100 тон сделает

Сообщение от dimank666 возьми 10 циклов

смысл? хорошо, как на 16 ядерном делать 10 операций?
он за 1 раз их сделает, при не полной загрузке.

0

Сообщение от xxxspeed я не пойму зачем переводить во время, если время итак уже известно.

время не известно, так как все процессоры разные и производительность на ядро разная
для этого и нужен одинаковый объем задач
а что ты делаешь
ты берешь разный объем для разного количества ядер
то есть твой тест только для равного количества ядер пригоден
надо сравнивать
4/4
8/8
12/12
16/16
а сранивать
4/8 или 4/16 уже не пригоден

0

Сообщение от xxxspeed смысл? хорошо, как на 16 ядерном делать 10 операций? он за 1 раз их сделает, при не полной загрузке.

это будет быстрее чем на 4 ядернике?
на сколько по времени? (для этого и нужно время)

0

Сообщение от xxxspeed мне кажется я яснее некуда все изложил

Я же говорю не про то, ясно или не ясно ты изложил. Я говорю про то, что не понимаю логики замера, описание которого ты изложил яснее некуда. По простому - мне не понятно, чего конкретно ты меришь, зачем меришь, и как сравниваешь. Потому как один замер показывает производительность в 10 попугаев, другой замер показывает производительность в 20 мартышек. И при этом нет логики, которая позволила бы сравнить попугаев с мартышками, о чем тебе dimank666 безуспешно пытается объяснить

0

Сообщение от Evg Я же говорю не про то, ясно или не ясно ты изложил. Я говорю про то, что не понимаю логики замера, описание которого ты изложил яснее некуда. По простому - мне не понятно, чего конкретно ты меришь, зачем меришь, и как сравниваешь. Потому как один замер показывает производительность в 10 попугаев, другой замер показывает производительность в 20 мартышек. И при этом нет логики, которая позволила бы сравнить попугаев с мартышками, о чем тебе dimank666 безуспешно пытается объяснить

Evg, замеры всегда производятся в попугаях, мартышек нет, это во первых.
во вторых тут нет производительности в 10 попугаев, тут есть 1 попугай. каждому потоку по попугаю и то для того чтоб проц нагрузить.
Смотрим за сколько он этого попугая сделает и сравниваем

Сообщение от dimank666 это будет быстрее чем на 4 ядернике? на сколько по времени? (для этого и нужно время)

но это не логично тестировать не загруженный проц, результат не отразит правду

0

Сообщение от xxxspeed мой тест это всегда 100 тон на ядро, вопрос только за сколько он эти 100 тон сделает

хорошо возьмем первую строчку твоего теста чтобы тебе было наглядно
у тебя твой проц выполнил за 2:26 выполнил 100 тон (25 на ядро)

теперь берем мой тест на 8 ядрах
но тут ты нагружаешь каждое ядро по 25
8*25=200 тон
то есть мой процессор за 1:19 переработал 200 тон (а не 100 тот как твой) ведь количество циклов рано количеству ядров

итого на 100 тон мой процесор должен затратить затратит 40 сек 1:19\2 итого 40

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от xxxspeed каждому потоку по попугаю и то для того чтоб проц нагрузить.

так для 4 ядров 4 попгая
а для 32 ядер их сколько будет?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от xxxspeed Смотрим за сколько он этого попугая сделает и сравниваем

ты смотришь за сколько одно ядро сделает твоего попугая, а надо смотреть за сколько процессор сделает 1 попугая

у тебя так
пришли 4 человека ты их посадил за 4 стола и говоришь делайте попугая
пришли 8 человека ты их посадил за 8 столов и говоришь делайте попугая
и тд.

а надо
пришли 4 человека ты их посадил за 1 стола и говоришь сделайте 10 попугая
пришли 8 человека ты их посадил за 1 стола и говоришь сделайте 10 попугая

и замеряешь время

0

Сообщение от dimank666 хорошо возьмем первую строчку твоего теста чтобы тебе было наглядно у тебя твой проц выполнил за 2:26 выполнил 100 тон (25 на ядро) теперь берем мой тест на 8 ядрах но тут ты нагружаешь каждое ядро по 25 8*25=200 тон то есть мой процессор за 1:19 переработал 200 тон (а не 100 тот как твой) ведь количество циклов рано количеству ядров итого на 100 тон мой процесор должен затратить затратит 40 сек 1:19\2 итого 40

100 тон идет на каждое ядро.
мой проц 8 потоковый за 2:26 сделает 800 тон.
твой проц 16 потоковый за 2:01 сделает 1600 тон.

считаем
2:26 это 146 сек, 2:01 это 121 сек
мои 8 ядер делим на твои 16 ядер получаем коэфициент 0,5

146/(121*0,5)=2,41
твой проц в 2,41 производитетельнее моего

твой проц за 5 минут сделает 3966 тон, а мой за 5 минут 1643 тон
3966/1643=2,41

0

Сообщение от xxxspeed но это не логично тестировать не загруженный проц, результат не отразит правду

еще раз повторюсь ты тестируешь загрузку процессора? или тебе нужен результат его работы? (насколько он быстрее или медленнее)

два двигателя у одного 900 лошадей у другого 400
что делаешь ты, одному груз 900 другому 400 нагрузил и сравниваешь кто утащит
(сразу ответ утащит тот у кого крутящий момент выше )

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от xxxspeed 100 тон идет на каждое ядро. мой проц 8 потоковый за 2:26 сделает 800 тон. твой проц 16 потоковый за 2:01 сделает 1600 тон. считаем 2:26 это 146 сек, 2:01 это 121 сек мои 8 ядер делим на твои 16 ядер получаем коэфициент 0,5

ты тоны сначала сравняй

0