Изучение C++ и GUI

@DiZ911 · Регистрация: 19.11.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Поставил перед собой задачу выучить c++.
Подскажите что можно почитать о написании независимых программ от .Net с использованием Windows Forms.
А какой среде лучше работать?

Velesthau · 22.08.2015, 01:59

Сообщение от Avazart

Большинству учебных программ?

Нет, не учебных.

Сообщение от Avazart

Ибо в иначе звучит весьма абсурдно...

Ага. Из всего гуя, что используется, чтобы написать сообщение на форуме - только браузер на стороне пользователя, на другой стороне целая ОС (без Window Forms, о, как же так), php + apache (или nginx) + какой-нибудь mysql + сам движок форума. Все эти программы выполняют реальные задачи и должны реализовывать достаточно сложные алгоритмы. А то у автора странное понятие о

Сообщение от DiZ911

"реально поставленных задачах"

Программа должна быть хорошим бэкэндом. А фронтенд к ней напишут обезьянки в билдере или на Qml.

@Avazart · 22.08.2015, 02:34

Сообщение от Velesthau

Ага. Из всего гуя, что используется, чтобы написать сообщение на форуме - только браузер на стороне пользователя, на другой стороне целая ОС (без Window Forms, о, как же так), php + apache (или nginx) + какой-нибудь mysql + сам движок форума. Все эти программы выполняют реальные задачи и должны реализовывать достаточно сложные алгоритмы. А то у автора странное понятие о

Речь была о прикладных программах или о серверах? Вообще каким боком тут веб?

Velesthau · 22.08.2015, 12:24

Не по теме:

Сообщение от Avazart

Речь была о прикладных программах или о серверах?

Первый речь о прикладных программах в этой теме завел ты. Для вас с автором по странной логике реально поставленная задача - это прикладуха с кнопочками. Даже прикладном приложении главное - бэкенд, а фронтенд потом прикрутят на чем угодно - хоть на VCL, Qml или HTML/js.

@Avazart · 22.08.2015, 13:43

Сообщение от Velesthau

Первый речь о прикладных программах в этой теме завел ты. Для вас с автором по странной логике реально поставленная задача - это прикладуха с кнопочками.

Это постановка задачи ТС, с какми Вы ветряными мельницами воюете я не знаю.
Вероятно логичным отвечать по поставленной теме, а не нести никому неинтересный бред.

Сообщение от Velesthau

Первый речь о прикладных программах в этой теме завел ты. Для вас с автором по странной логике реально поставленная задача - это прикладуха с кнопочками. Даже прикладном приложении главное - бэкенд, а фронтенд потом прикрутят на чем угодно - хоть на VCL, Qml или HTML/js.

А кто говорил что главное формы? Никто, что вы там надумали сам. Я говорил что без окон не обойтись в современной программе, ибо пользователь просто пошлет вас куда подальше и будет искать такую же программу, но с GUI.
Кроме того VCL,Qt это не только GUI библиотеки. Естественно никто не отменял разделение между интерфейсом и реализацией интерфейса, но это не подразумевает что нужно полностью отказываться от благ которые предоставляет фреймворк. Вы можете конечно использовать другие библиотеки, но может оказаться так что прикручивать их вам придется собствеными соплями.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Velesthau

а фронтенд потом прикрутят на чем угодно - хоть на VCL, Qml или HTML/js.

Ок, кто прикрутит? Думаю если бы и прикрутка лежала на вас вы бы так не говорили.

Velesthau · 22.08.2015, 13:52

Сообщение от Avazart

Это постановка задачи ТС

ТС не ставил никакой задачи.

Сообщение от Avazart

Вероятно логичным отвечать по поставленной теме, а не нести никому неинтересный бред.

На поставленный вопрос и отвечаю. Ты невнимательный.

Сообщение от Avazart

А кто говорил что главное формы? Никто, что вы там надумали сам. Я говорил что без окон не обойтись в современной программе

Я тебе привел в пример программы, с которыми ты сейчас постишь на форум сообщения. Среди них гуй только у браузера. Изучать С++ нужно безо всякого GUI, потому что он потом к коду C++ приворачивается на любом другом языке.

Сообщение от Avazart

Кроме того VCL,Qt это не только GUI библиотеки.

Это не имеет значения, когда ты пишешь, что современной программе обязателен гуй. Нет не обязателен. И он не то, что не обязателен, но и не желателен при изучении С++.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Ок, кто прикрутит? Думаю если бы и прикрутка лежала на вас вы бы так не говорили.

Я уже прикручивал гуи к С++ бэкенду. И HTML тоже. И все равно в таком случае куда больше разработки в С++ бекенде, чем в постоянном фиксе и переделке гуи. Гуи приделали, потом только, там менюшку поменять, здесь текстовку поправить, здесь сплеш вставить. А в бекенде - новый функционал, фиксы и т. д.

@Avazart · 22.08.2015, 14:04

Сообщение от Velesthau

Изучать С++ нужно безо всякого GUI,

Это ты не внимателен или съжаешь с разговора, я говорил ровно тоже касательно изучения, но это никак не касается самого написания/разработки.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Velesthau

Среди них гуй только у браузера

Ну да всего ничего...

@Эрнесто · 22.08.2015, 14:05

Сообщение от Velesthau

Программа должна быть хорошим бэкэндом. А фронтенд к ней напишут обезьянки в билдере или на Qml.

Может будем проявлять больше уважения к людям, которые занимаются уровнем представления?

Сообщение от Velesthau

Я тебе привел в пример программы, с которыми ты сейчас постишь на форум сообщения. Среди них гуй только у браузера. Изучать С++ нужно безо всякого GUI, потому что он потом к коду C++ приворачивается на любом другом языке.

Эм, а дизайн форума на плюсах написан? Не надо считать свой труд ценнее других. Если брать веб, во многих случаях интуитивно понятный интерфейс гораздо сложнее придумать, нежели наваять к нему бэкенд.

@Avazart · 22.08.2015, 14:11

Сообщение от Velesthau

потому что он потом к коду C++ приворачивается на любом другом языке.

Ну ну и во что будет привращаться код если прикручивать GUI на другом языке.... Это должно быть обосновано, ибо это будет накладной труд на разработку и соблюдение интерфейсов между языками/компиляторами итп.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Velesthau

ТС не ставил никакой задачи.

Вообщето ставил

Сообщение от DiZ911

я с вами согласен. но хотелось бы изучать на "реально поставленных задачах". а для этого нужна форточка.

Хоть и размыто, но я догадываюсь что задачи именно прикладных задачах речь возможно для автоматизации "бытовых" рутинных зазач, и/или задач которые ставит начальство, но не для продакшена и тем более не для выполнения на отдельном сервере.

@castaway · 22.08.2015, 14:12

Сообщение от DiZ911

Поставил перед собой задачу выучить c++.
Подскажите что можно почитать о написании независимых программ от .Net с использованием Windows Forms.
А какой среде лучше работать?

Для изучение языка лучше всего подходит чтение книг, так же стоит практиковаться и интересоваться особенностями языка.
По поводу среды. Сам ей не пользуюсь, но думаю оптимальным для тебя вариантом будет Visual Studio.

@Avazart · 22.08.2015, 14:14

Сообщение от castaway

но думаю оптимальным для тебя вариантом будет Visual Studio.

Вероятно, да ибо посмотрел статистику собщений ТС, там в основном С#, так что вполне разумно по крайней мере ранннем этапе использовать NET для GUI это возможно с экономит время, если человек конечно знаком с NET.

@Mr.X · 22.08.2015, 14:24

Ну, если бы в стандарте С++ была графика, с которой было бы так же просто работать как с консолью, то и споров никаких бы не было. Если бы там не было, например, шаблонов, то точно так же разгорались бы философские споры нужны они в С++ или не нужны.
Отсутствие графики в стандарте - это анахронизм, об этом и специалисты уже говорят.
Что значит нужна - не нужна. Кому нужна, тот будет использовать, кому не нужна - не будет. Как ее наличие может помешать кому-то? А вот отсутствие - это уже глупо как-то.

@castaway · 22.08.2015, 14:35

Графика в стандарте языка не нужна однозначно. Стандартная библиотека - другое дело.

@Avazart · 22.08.2015, 14:45

Сообщение от castaway

Стандартная библиотека - другое дело.

И к ней тогда дизайнер форм тогда нужен будет... + кроссплатформенно - а это все ого-го какие затраты труда/сил.
Тут не очень перспектива вырисовывается, вероятно это нужно было делать еще давно...

@dzrkot · 22.08.2015, 14:47

в связи с таким бурным обсуждением GUI и С++, задам автору вопрос

Сообщение от DiZ911

Поставил перед собой задачу выучить c++.

для чего? Что вы собираетесь на нём писать?

Возможно вам следует определиться с тем, что вам интересней, и почитать про ЯП в целом, про те или иные задачи, решаемые тем или иным способом. На той же Java писать окошечки проще, на JavaFX они ещё и красивые, да и запускается всё на JVM, да и сам ЯП Java попроще имхо. Другой вопрос что всё это медленное, и не для любой задачи подойдёт.

По-поводу реальных приложений: без знаний основ - понятно, помимо этого надо ещё понимать как проектировать приложение, продумывать его архитектуру, тестировать/отлаживать, знать различные паттерны, и просто уметь писать простой и понятный код, иначе вы ничего "реального" не сделаете, т.к. после 5-10к кода у вас будет голова плавиться от того, что вы до этого написали сами, проверено на личном опыте.

Так что С.Прата "Язык программирования С++" вам в помощь. После него мб ещё Липпмана с середины можно почитать(а лучше всё повторить). После можно и Qt пробовать. Но параллельно почитать банду четырёх.

@castaway · 22.08.2015, 14:54

Сообщение от Avazart

И к ней тогда дизайнер форм тогда нужен будет... + кроссплатформенно - а это все ого-го какие затраты труда/сил.
Тут не очень перспектива вырисовывается, вероятно это нужно было делать еще давно...

Нужен - не нужен, решит время. Тут ключевое слово - "кросплатформенность".

@Avazart · 22.08.2015, 14:56

Сообщение от castaway

Нужен - не нужен, решит время. Тут ключевое слово - "кросплатформенность".

Ну как бы вот с многопоточностью не очень как бы вышло пока, на мой взгляд лучше пока наверное использовать boost.

@castaway · 22.08.2015, 14:59

Сообщение от Avazart

Ну как бы вот с многопоточностью не очень как бы вышло пока

А что с ней не так?

@Avazart · 22.08.2015, 15:07

Сообщение от castaway

А что с ней не так?

Прерывания потока, разделяемые мютексы не вошли, ну не хватет пула потоков и потокозащищенных контейнеров.

@castaway · 22.08.2015, 15:15

Сообщение от Avazart

Прерывания потока

Не наблюдал подобной проблемы.

Сообщение от Avazart

разделяемые мютексы не вошли, ну не хватет пула потоков и потокозащищенных контейнеров.

Отсутствие реализации - не проблема многопоточности.

@Mr.X · 22.08.2015, 15:16

Сообщение от castaway

Графика в стандарте языка не нужна однозначно. Стандартная библиотека - другое дело.

Ну, стандартной библиотеки не прописанной в стандарте не бывает.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Сезонность и суточность закисления почв anaschu 04.07.2026 200 часов это все равно моловато. Есть ситуации, но нестандартные, когда смена происходит за 5 лет. Но обычно это 50 лет и более. Наверное, закисление почвы происходит сезонно в средней. . .	В чем ценность человеческого опыта в глобальном смысле? kumehtar 03.07.2026 Возможно, ценность человека не в том, что он однажды достигает мудрости, а в том, что он становится носителем карты пути. Он знает не только истину, но и последовательность внутренних изменений,. . .	интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на Odoo anaschu 03.07.2026 Успешная интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на промышленную Odoo WMS Сегодня проделал огромный путь от простой симуляции физических процессов до построения полноценной. . .	Поиск всех путей на ориентированном графе. Linux dcc0 02.07.2026 Переработка старого кода из моей статьи. Через несколько переработок от PHP кода к C89 (надеюсь, 89). Но довольно запутанно получилось. Код для Linux. Но если убрать time и то, что с ним. . .
Сам себя обучал rest api anaschu 02.07.2026 Педагогический лайфхак: Почему чистый REST API для ученика намного круче, чем готовые библиотеки Когда мы отказались от капризного JAR-файла AnyLogic и переписали код на стандартный HttpClient,. . .	rest api anylogic - выполнение модели на своём русском сайте anaschu 02.07.2026 Как подружиться с AnyLogic Cloud API, победить провайдеров и развернуться Java-бэкенд в Docker на бесплатном хостинге: Двухдневный лог борьбы Всем привет! Хочу поделиться свежим (и довольно. . .	Где деньги лежат kumehtar 02.07.2026 Это - японская подводная лодка I-52 (тип C2, кодовое имя Momi) вышла из Японии в марте 1944 года с миссией в оккупированную немцами Францию (Лорьян). Это была одна из «Янаги»-миссий по обмену. . .	Krabik для WoW 3.3.5a, многоязычный AmbA 02.07.2026 Допилил бота, думаю что окончательно. Изменения: - добавлена многоязычность - добавлено снятие скриншотов - добавлено поддержание бафов хождения по воде (для жреца, дк и шамана) - и так, по. . .

@DiZ911 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.11.2014 Сообщений: 86

	Изучение C++ и GUI 21.08.2015, 17:20. Показов 3019. Ответов 45 Метки нет (Все метки) Поставил перед собой задачу выучить c++. Подскажите что можно почитать о написании независимых программ от .Net с использованием Windows Forms. А какой среде лучше работать? 0

@Mr.X 3225 / 1752 / 436 Регистрация: 03.05.2010 Сообщений: 3,867
	22.08.2015, 14:24
	Ну, если бы в стандарте С++ была графика, с которой было бы так же просто работать как с консолью, то и споров никаких бы не было. Если бы там не было, например, шаблонов, то точно так же разгорались бы философские споры нужны они в С++ или не нужны. Отсутствие графики в стандарте - это анахронизм, об этом и специалисты уже говорят. Что значит нужна - не нужна. Кому нужна, тот будет использовать, кому не нужна - не будет. Как ее наличие может помешать кому-то? А вот отсутствие - это уже глупо как-то. 0

@castaway 4986 / 3093 / 456 Регистрация: 10.11.2010 Сообщений: 11,170 Записей в блоге: 10
	22.08.2015, 14:35
	Графика в стандарте языка не нужна однозначно. Стандартная библиотека - другое дело. 0