Изучение C++ и GUI

@DiZ911 · Регистрация: 19.11.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Поставил перед собой задачу выучить c++.
Подскажите что можно почитать о написании независимых программ от .Net с использованием Windows Forms.
А какой среде лучше работать?

Velesthau · 22.08.2015, 01:59

Сообщение от Avazart

Большинству учебных программ?

Нет, не учебных.

Сообщение от Avazart

Ибо в иначе звучит весьма абсурдно...

Ага. Из всего гуя, что используется, чтобы написать сообщение на форуме - только браузер на стороне пользователя, на другой стороне целая ОС (без Window Forms, о, как же так), php + apache (или nginx) + какой-нибудь mysql + сам движок форума. Все эти программы выполняют реальные задачи и должны реализовывать достаточно сложные алгоритмы. А то у автора странное понятие о

Сообщение от DiZ911

"реально поставленных задачах"

Программа должна быть хорошим бэкэндом. А фронтенд к ней напишут обезьянки в билдере или на Qml.

@Avazart · 22.08.2015, 02:34

Сообщение от Velesthau

Ага. Из всего гуя, что используется, чтобы написать сообщение на форуме - только браузер на стороне пользователя, на другой стороне целая ОС (без Window Forms, о, как же так), php + apache (или nginx) + какой-нибудь mysql + сам движок форума. Все эти программы выполняют реальные задачи и должны реализовывать достаточно сложные алгоритмы. А то у автора странное понятие о

Речь была о прикладных программах или о серверах? Вообще каким боком тут веб?

Velesthau · 22.08.2015, 12:24

Не по теме:

Сообщение от Avazart

Речь была о прикладных программах или о серверах?

Первый речь о прикладных программах в этой теме завел ты. Для вас с автором по странной логике реально поставленная задача - это прикладуха с кнопочками. Даже прикладном приложении главное - бэкенд, а фронтенд потом прикрутят на чем угодно - хоть на VCL, Qml или HTML/js.

@Avazart · 22.08.2015, 13:43

Сообщение от Velesthau

Первый речь о прикладных программах в этой теме завел ты. Для вас с автором по странной логике реально поставленная задача - это прикладуха с кнопочками.

Это постановка задачи ТС, с какми Вы ветряными мельницами воюете я не знаю.
Вероятно логичным отвечать по поставленной теме, а не нести никому неинтересный бред.

Сообщение от Velesthau

Первый речь о прикладных программах в этой теме завел ты. Для вас с автором по странной логике реально поставленная задача - это прикладуха с кнопочками. Даже прикладном приложении главное - бэкенд, а фронтенд потом прикрутят на чем угодно - хоть на VCL, Qml или HTML/js.

А кто говорил что главное формы? Никто, что вы там надумали сам. Я говорил что без окон не обойтись в современной программе, ибо пользователь просто пошлет вас куда подальше и будет искать такую же программу, но с GUI.
Кроме того VCL,Qt это не только GUI библиотеки. Естественно никто не отменял разделение между интерфейсом и реализацией интерфейса, но это не подразумевает что нужно полностью отказываться от благ которые предоставляет фреймворк. Вы можете конечно использовать другие библиотеки, но может оказаться так что прикручивать их вам придется собствеными соплями.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Velesthau

а фронтенд потом прикрутят на чем угодно - хоть на VCL, Qml или HTML/js.

Ок, кто прикрутит? Думаю если бы и прикрутка лежала на вас вы бы так не говорили.

Velesthau · 22.08.2015, 13:52

Сообщение от Avazart

Это постановка задачи ТС

ТС не ставил никакой задачи.

Сообщение от Avazart

Вероятно логичным отвечать по поставленной теме, а не нести никому неинтересный бред.

На поставленный вопрос и отвечаю. Ты невнимательный.

Сообщение от Avazart

А кто говорил что главное формы? Никто, что вы там надумали сам. Я говорил что без окон не обойтись в современной программе

Я тебе привел в пример программы, с которыми ты сейчас постишь на форум сообщения. Среди них гуй только у браузера. Изучать С++ нужно безо всякого GUI, потому что он потом к коду C++ приворачивается на любом другом языке.

Сообщение от Avazart

Кроме того VCL,Qt это не только GUI библиотеки.

Это не имеет значения, когда ты пишешь, что современной программе обязателен гуй. Нет не обязателен. И он не то, что не обязателен, но и не желателен при изучении С++.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Ок, кто прикрутит? Думаю если бы и прикрутка лежала на вас вы бы так не говорили.

Я уже прикручивал гуи к С++ бэкенду. И HTML тоже. И все равно в таком случае куда больше разработки в С++ бекенде, чем в постоянном фиксе и переделке гуи. Гуи приделали, потом только, там менюшку поменять, здесь текстовку поправить, здесь сплеш вставить. А в бекенде - новый функционал, фиксы и т. д.

@Avazart · 22.08.2015, 14:04

Сообщение от Velesthau

Изучать С++ нужно безо всякого GUI,

Это ты не внимателен или съжаешь с разговора, я говорил ровно тоже касательно изучения, но это никак не касается самого написания/разработки.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Velesthau

Среди них гуй только у браузера

Ну да всего ничего...

@Эрнесто · 22.08.2015, 14:05

Сообщение от Velesthau

Программа должна быть хорошим бэкэндом. А фронтенд к ней напишут обезьянки в билдере или на Qml.

Может будем проявлять больше уважения к людям, которые занимаются уровнем представления?

Сообщение от Velesthau

Я тебе привел в пример программы, с которыми ты сейчас постишь на форум сообщения. Среди них гуй только у браузера. Изучать С++ нужно безо всякого GUI, потому что он потом к коду C++ приворачивается на любом другом языке.

Эм, а дизайн форума на плюсах написан? Не надо считать свой труд ценнее других. Если брать веб, во многих случаях интуитивно понятный интерфейс гораздо сложнее придумать, нежели наваять к нему бэкенд.

@Avazart · 22.08.2015, 14:11

Сообщение от Velesthau

потому что он потом к коду C++ приворачивается на любом другом языке.

Ну ну и во что будет привращаться код если прикручивать GUI на другом языке.... Это должно быть обосновано, ибо это будет накладной труд на разработку и соблюдение интерфейсов между языками/компиляторами итп.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Velesthau

ТС не ставил никакой задачи.

Вообщето ставил

Сообщение от DiZ911

я с вами согласен. но хотелось бы изучать на "реально поставленных задачах". а для этого нужна форточка.

Хоть и размыто, но я догадываюсь что задачи именно прикладных задачах речь возможно для автоматизации "бытовых" рутинных зазач, и/или задач которые ставит начальство, но не для продакшена и тем более не для выполнения на отдельном сервере.

@castaway · 22.08.2015, 14:12

Сообщение от DiZ911

Поставил перед собой задачу выучить c++.
Подскажите что можно почитать о написании независимых программ от .Net с использованием Windows Forms.
А какой среде лучше работать?

Для изучение языка лучше всего подходит чтение книг, так же стоит практиковаться и интересоваться особенностями языка.
По поводу среды. Сам ей не пользуюсь, но думаю оптимальным для тебя вариантом будет Visual Studio.

@Avazart · 22.08.2015, 14:14

Сообщение от castaway

но думаю оптимальным для тебя вариантом будет Visual Studio.

Вероятно, да ибо посмотрел статистику собщений ТС, там в основном С#, так что вполне разумно по крайней мере ранннем этапе использовать NET для GUI это возможно с экономит время, если человек конечно знаком с NET.

@Mr.X · 22.08.2015, 14:24

Ну, если бы в стандарте С++ была графика, с которой было бы так же просто работать как с консолью, то и споров никаких бы не было. Если бы там не было, например, шаблонов, то точно так же разгорались бы философские споры нужны они в С++ или не нужны.
Отсутствие графики в стандарте - это анахронизм, об этом и специалисты уже говорят.
Что значит нужна - не нужна. Кому нужна, тот будет использовать, кому не нужна - не будет. Как ее наличие может помешать кому-то? А вот отсутствие - это уже глупо как-то.

@castaway · 22.08.2015, 14:35

Графика в стандарте языка не нужна однозначно. Стандартная библиотека - другое дело.

@Avazart · 22.08.2015, 14:45

Сообщение от castaway

Стандартная библиотека - другое дело.

И к ней тогда дизайнер форм тогда нужен будет... + кроссплатформенно - а это все ого-го какие затраты труда/сил.
Тут не очень перспектива вырисовывается, вероятно это нужно было делать еще давно...

@dzrkot · 22.08.2015, 14:47

в связи с таким бурным обсуждением GUI и С++, задам автору вопрос

Сообщение от DiZ911

Поставил перед собой задачу выучить c++.

для чего? Что вы собираетесь на нём писать?

Возможно вам следует определиться с тем, что вам интересней, и почитать про ЯП в целом, про те или иные задачи, решаемые тем или иным способом. На той же Java писать окошечки проще, на JavaFX они ещё и красивые, да и запускается всё на JVM, да и сам ЯП Java попроще имхо. Другой вопрос что всё это медленное, и не для любой задачи подойдёт.

По-поводу реальных приложений: без знаний основ - понятно, помимо этого надо ещё понимать как проектировать приложение, продумывать его архитектуру, тестировать/отлаживать, знать различные паттерны, и просто уметь писать простой и понятный код, иначе вы ничего "реального" не сделаете, т.к. после 5-10к кода у вас будет голова плавиться от того, что вы до этого написали сами, проверено на личном опыте.

Так что С.Прата "Язык программирования С++" вам в помощь. После него мб ещё Липпмана с середины можно почитать(а лучше всё повторить). После можно и Qt пробовать. Но параллельно почитать банду четырёх.

@castaway · 22.08.2015, 14:54

Сообщение от Avazart

И к ней тогда дизайнер форм тогда нужен будет... + кроссплатформенно - а это все ого-го какие затраты труда/сил.
Тут не очень перспектива вырисовывается, вероятно это нужно было делать еще давно...

Нужен - не нужен, решит время. Тут ключевое слово - "кросплатформенность".

@Avazart · 22.08.2015, 14:56

Сообщение от castaway

Нужен - не нужен, решит время. Тут ключевое слово - "кросплатформенность".

Ну как бы вот с многопоточностью не очень как бы вышло пока, на мой взгляд лучше пока наверное использовать boost.

@castaway · 22.08.2015, 14:59

Сообщение от Avazart

Ну как бы вот с многопоточностью не очень как бы вышло пока

А что с ней не так?

@Avazart · 22.08.2015, 15:07

Сообщение от castaway

А что с ней не так?

Прерывания потока, разделяемые мютексы не вошли, ну не хватет пула потоков и потокозащищенных контейнеров.

@castaway · 22.08.2015, 15:15

Сообщение от Avazart

Прерывания потока

Не наблюдал подобной проблемы.

Сообщение от Avazart

разделяемые мютексы не вошли, ну не хватет пула потоков и потокозащищенных контейнеров.

Отсутствие реализации - не проблема многопоточности.

@Mr.X · 22.08.2015, 15:16

Сообщение от castaway

Графика в стандарте языка не нужна однозначно. Стандартная библиотека - другое дело.

Ну, стандартной библиотеки не прописанной в стандарте не бывает.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Вступаем в новую фазу генерации favicons, векторную. russiannick 02.11.2026 Теперь нет нужды скрывать что используется простой svg. Исходный код изображения помещаем в поле и жмем кнопку. Исходник преобразуется в вид корректный для помещения в favicon или в url(). Нажатие. . .	Генератор паролей (вариант №4) Maks 01.11.2026 После публикации 3-го варианта генератора паролей, разослал его своим коллегам (с целью оценки), в итоге были получены следующие рекомендации: 1. Вернуть возможность использования знаков \| 1 l I;. . .	Генератор паролей (вариант №3) Maks 30.10.2026 Финальная версия генератора паролей 1С. Доработка решения в этот раз коснулась только визуальной части, а именно, добавлен реквизит ДопПараметры (тип Булево), который скрывает/ отображает реквизиты:. . .	Магическое мышление и магия, современная наука не отличима от магии (говорит ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Джемени, расскажи, пожалуйста, что такое магическое мышление, что такое магия, почему современная наука чем-то напоминает магию? Фраза «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии». . .
За какое время ИИ может подобрать пароль по хешу (рассказывает Джемени ИИ) zorxor 30.10.2026 Расскажи, Джемени, если известен хэш МД5, например, за сколько ИИ сможет подобрать соответствующий пароль? Искусственный интеллект (ИИ) может подобрать простой или средний по сложности пароль по. . .	Кто убил Suno? Почему наше солнышко погасло? (диалог с ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Как убивали Suno. Хронология. «Убийство» музыкальной нейросети Suno — это затяжной процесс, в котором технологический хайп стартапа разбился о жесткую реальность судебных исков от гигантов. . .	Генератор паролей (вариант №2) Maks 30.10.2026 Обновленная версия ранее созданной обработки. Добавлены следующие реквизиты типа Булево: - Буквы; - Цифры; - Символы. Изменена логика команды "Сгенерировать" и процедуры "ПриОткрытии":. . .	Генератор паролей (вариант №1) Maks 29.10.2026 Реализация из решения ниже выполнена исключительно по моей инициативе, дабы облегчить себе работу в создании паролей для администрируемых мною сервисов и пользователей. Самым главным критерием для. . .

@DiZ911 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.11.2014 Сообщений: 86

	Изучение C++ и GUI 21.08.2015, 17:20. Показов 3223. Ответов 45 Метки нет (Все метки) Поставил перед собой задачу выучить c++. Подскажите что можно почитать о написании независимых программ от .Net с использованием Windows Forms. А какой среде лучше работать? 0

@Mr.X 3225 / 1752 / 436 Регистрация: 03.05.2010 Сообщений: 3,867
	22.08.2015, 14:24
	Ну, если бы в стандарте С++ была графика, с которой было бы так же просто работать как с консолью, то и споров никаких бы не было. Если бы там не было, например, шаблонов, то точно так же разгорались бы философские споры нужны они в С++ или не нужны. Отсутствие графики в стандарте - это анахронизм, об этом и специалисты уже говорят. Что значит нужна - не нужна. Кому нужна, тот будет использовать, кому не нужна - не будет. Как ее наличие может помешать кому-то? А вот отсутствие - это уже глупо как-то. 0

@castaway 4986 / 3093 / 456 Регистрация: 10.11.2010 Сообщений: 11,170 Записей в блоге: 10
	22.08.2015, 14:35
	Графика в стандарте языка не нужна однозначно. Стандартная библиотека - другое дело. 0