Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
С++ для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.64/11: Рейтинг темы: голосов - 11, средняя оценка - 4.64
807 / 534 / 158
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 3,017
Записей в блоге: 1

Отзывы о переведенном драфте С++17

16.08.2017, 15:23. Показов 2596. Ответов 52
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Сегодня увидел, что в тырнете появилась халявная книжка
http://www.ozon.ru/context/detail/id/138724118/

Кто читал ее, какие огрехи есть у данного перевода?
Может ли данная книга заменить англ версию стандарта(не драфта) по части описалова ядра языка?
0
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
16.08.2017, 15:23
Ответы с готовыми решениями:

Ошибки в переведенном коде
Добрый вечер! Передо мной стоит задача переделать код из maple в matlab. С matlab я не очень знаком. Смог нарисовать интерфейс и попытался...

Отзывы о товаре и отзывы в целом
Добрый день. Необходимо сделать на сайте систему комментирования товаров. И возникла такая проблема, в параметрах при подключении модуля...

Отзывы
Здравствуйте, я бы хотел узнать. Что Вы думаете про mobedu.ru(не реклама).

52
Неэпический
 Аватар для Croessmah
18149 / 10731 / 2067
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 27,038
Записей в блоге: 1
16.08.2017, 23:51
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от daslex Посмотреть сообщение
Может ли объект типа char содержать отрицательные значения, определяется реализацией.
И? Как это связано с
Цитата Сообщение от daslex Посмотреть сообщение
но согласно переводу в некоторых реализациях знакового типа char может не существовать вообще.
???

Если на платформа char знаковый - он может содержать отрицательные значения.
Если на платформе char беззнаковый - он не может содержать отрицательные значения.
Если насильно добавить к char signed или unsigned, то получим уже другой тип.
2
1373 / 596 / 199
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 2,886
17.08.2017, 00:05
avgoor, в переводе, предложенным мной, эта идея доносится достаточно точно, а в переводе книги присутствует словосочетание "может ли".

Так вот: не может, он есть сам по себе и всё, а какой он — определяется реализацией.
И я нигде не утверждал иного.
0
 Аватар для avgoor
1550 / 877 / 179
Регистрация: 05.12.2015
Сообщений: 2,555
17.08.2017, 00:15
daslex, Тога объясните мне разницу (в вашем видении мира) между словами "такой-то тип содержит такие-то значиения" и "такой-то тип может содержать такие-то значиения". Именно разницу: "В превом случае то-то во втором то-то". Тем более перевод из книги ближе к оригиналу ("can hold" а не "holds").
0
73 / 69 / 38
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 238
17.08.2017, 00:26
daslex, я понял что вы пытались донести в том сообщении, но не думаю, что разница в этих двух фразах существенна.

2all - предлагаю оставить эту тему)
0
Эксперт С++
 Аватар для hoggy
8973 / 4319 / 960
Регистрация: 15.11.2014
Сообщений: 9,760
17.08.2017, 01:05
Цитата Сообщение от daslex Посмотреть сообщение
эта идея доносится достаточно точно
вообще никак не доносится.

а с вашими уточнениями вообще становится не понятно,
что именно вы пытаетесь донести.
0
1373 / 596 / 199
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 2,886
17.08.2017, 01:05
Это филологическое, людям, которые забыли, что есть ещё правильный русский язык, трудно донести.
Если есть у кого знакомый филолог со знанием языка С++, советую спросить у него, что имел в виду daslex, такой человек лучше меня объяснит разницу.

Всё это в теме уже дошло до оффтопа, по этому поводу больше сюда не пишу.
0
 Аватар для avgoor
1550 / 877 / 179
Регистрация: 05.12.2015
Сообщений: 2,555
17.08.2017, 02:06
Цитата Сообщение от daslex Посмотреть сообщение
Это филологическое, людям, которые забыли, что есть ещё правильный русский язык, трудно донести.
Куда уж нам, безграмотным. Господин филолог не соизволит снизойти до быдла и перевести на русский язык две фразы?

"It is implementation-defined whether a char object can hold negative values."
"It is implementation-defined whether a char object holds negative values."

Если есть тонкая разница, непонятная быдлу, получается, вы специально пытались ввести нас в заблуждение своим переводом?
0
807 / 534 / 158
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 3,017
Записей в блоге: 1
17.08.2017, 07:31  [ТС]
а у меня такой вопрос: в этой книжке все новые фичи с++17 объесняны?

Добавлено через 5 минут
кординально ли по содержанию отличается эта книга и скажем последний драфт?
0
Неэпический
 Аватар для Croessmah
18149 / 10731 / 2067
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 27,038
Записей в блоге: 1
17.08.2017, 07:32
Это переведенный черновик документации.
Всё там или нет - проверяйте сами, не маленькие уже.
Все прям ринулись сейчас штудировать добрую тысячу страниц,
чтобы ответить на очередной Ваш вопрос.
0
807 / 534 / 158
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 3,017
Записей в блоге: 1
17.08.2017, 07:49  [ТС]
Цитата Сообщение от Croessmah Посмотреть сообщение
Все прям ринулись сейчас штудировать добрую тысячу страниц,
чтобы ответить на очередной Ваш вопрос
а почему бы и нет?
Помоему эта книжка максимально адаптирована для чтения на русском, почему бы и не проштудировать? Она вполне заслуживает этого,
если человек хочет досканально знать язык.

Вот англ. драфт да, затратно было штудировать весь, ибо пришлось бы всеми днями сидеть и чуть ли не каждый абзац переводить
0
Неэпический
 Аватар для Croessmah
18149 / 10731 / 2067
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 27,038
Записей в блоге: 1
17.08.2017, 07:56
Ferrari F1,
1) Оригинал читать проще.
2) Досканально всё равно не выучишь.
3) Вам надо, Вы и читайте.

У Вас же всё есть для чтения, вперед!
0
с++
1282 / 523 / 225
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 2,562
17.08.2017, 09:23
Цитата Сообщение от Ferrari F1 Посмотреть сообщение
что в тырнете появилась халявная книжка
для меня она платная, + вам не хватает 11 и 14 стандарта?
0
807 / 534 / 158
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 3,017
Записей в блоге: 1
17.08.2017, 09:26  [ТС]
Antikl, они на англ., для меня это является затрудненим.
Что будет быстрее: сперва выучить англ. и только потом читать стандарт в оригинале
или
прочесть эту книгу, иммитирующую стандарт и далее точечно по ходу надобности подглядывать за уточнением
в оригинал(когда он выйдет, а выйдет скорее всего он перед новым годом) ?
0
Неэпический
 Аватар для Croessmah
18149 / 10731 / 2067
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 27,038
Записей в блоге: 1
17.08.2017, 09:31
Цитата Сообщение от Ferrari F1 Посмотреть сообщение
Что будет быстрее: сперва выучить англ. и только потом читать стандарт в оригинале
Знание английского пригодится не только для чтения стандарта,
так что да, в долгосрочной перспективе выучить английский,
и читать оригиналы значительно быстрее, чем ждать переводов,
да еще доставать всех вопросами о качестве этих самых переводов.
0
807 / 534 / 158
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 3,017
Записей в блоге: 1
17.08.2017, 09:34  [ТС]
Цитата Сообщение от Croessmah Посмотреть сообщение
ждать переводов
а я его и не ждал, просто совпало удачно так, что черновик перевели на русский в тот момент
когда я в принципе стал готовым его читать и понимать (предварительно прочитав книги уровня хелло ворлд).

Цитата Сообщение от Croessmah Посмотреть сообщение
Знание английского пригодится
я не спорю о значимости англ. языка, но его можно выучить и позже
0
Эксперт С++
 Аватар для hoggy
8973 / 4319 / 960
Регистрация: 15.11.2014
Сообщений: 9,760
17.08.2017, 12:59
Цитата Сообщение от daslex Посмотреть сообщение
Если есть у кого знакомый филолог со знанием языка С++, советую спросить у него, что имел в виду daslex
какой то аморальный совет.

daslex не в состоянии мысли сформулировать так,
что б их можно было понять,
а нам теперь больше делать нечего,
кроме как за филологами бегать.

Цитата Сообщение от Croessmah Посмотреть сообщение
Это переведенный черновик документации.
не черновик

Цитата Сообщение от Ferrari F1 Посмотреть сообщение
а почему бы и нет?
Помоему эта книжка максимально адаптирована для чтения на русском, почему бы и не проштудировать?
нефига себе заявка на победу.
людям делать больше нечего,
кроме как специально для вас чего то там штудировать.


Цитата Сообщение от Ferrari F1 Посмотреть сообщение
черновик перевели
стандарт, а не черновик.
0
807 / 534 / 158
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 3,017
Записей в блоге: 1
17.08.2017, 13:03  [ТС]
Цитата Сообщение от hoggy Посмотреть сообщение
стандарт, а не черновик.
пруф? как могли перевести стандарт, если он еще не вышел?

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от hoggy Посмотреть сообщение
штудировать
это я говорил про себя, другим, если им это надо могут обрывочно его читать
0
Эксперт С++
 Аватар для hoggy
8973 / 4319 / 960
Регистрация: 15.11.2014
Сообщений: 9,760
17.08.2017, 13:10
Цитата Сообщение от Ferrari F1 Посмотреть сообщение
пруф?
см #1

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Ferrari F1 Посмотреть сообщение
это я говорил про себя
вы за контекстом беседы вообще следите?

Цитата Сообщение от Croessmah Посмотреть сообщение
Всё там или нет - проверяйте сами, не маленькие уже.
Все прям ринулись сейчас штудировать добрую тысячу страниц,
чтобы ответить на очередной Ваш вопрос.
Цитата Сообщение от Ferrari F1 Посмотреть сообщение
а почему бы и нет?
Помоему эта книжка максимально адаптирована для чтения на русском, почему бы и не проштудировать?
вам нужно - вы и штудируйте.
0
Неэпический
 Аватар для Croessmah
18149 / 10731 / 2067
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 27,038
Записей в блоге: 1
17.08.2017, 13:44
Цитата Сообщение от hoggy Посмотреть сообщение
не черновик
Цитата Сообщение от hoggy Посмотреть сообщение
стандарт, а не черновик.
Оно изначально идет как перевод черновика.
Собственно, фрагмент из книги:
Непосредственным источником для данного перевода послужил документ под названием Working Draft, Standard for Programming Language C++ от 22 мая 2015 года (номер документа n4527).
0
 Аватар для avgoor
1550 / 877 / 179
Регистрация: 05.12.2015
Сообщений: 2,555
17.08.2017, 14:25
Ferrari F1, легче всего выучить иностранный язык - читать книги/смотреть фильмы в оригинале. Поэтому просто совмещайте чтение стандарта и изучение языка. Если пока очень сложно - начните с книжек попроще (детских, Гарри Поттера например, без шуток).
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
17.08.2017, 14:25

Отзывы о ReactOS
Всем привет...Вот наткнулся на эту ОС когда не нашёл нормальной программы "Генеалогического древа" для Linux....Планирую поставить как...

Отзывы о 3D vision.
Ну как расскажите как вам 3D vision хорош или плох(нравиться или тет).У кого 3 моника ? и кто уже играет. ТЕМА СОЗДАНА ДЛЯ ИНТЕРЕСА =))))

Отзывы universev.com
Добры день! Ищу себе хостинг под магазин, сегодня увидел рекламу хостера universev.com , но у них дата регистрации домена свежая и...

Отзывы о резаках
У меня дохлый оптиарк валяется, аккурат после гарантии умер, у товарища та же картина. Не берите оптиарки! А что брать - и сам не знаю.

CCleaner - отзывы
можно ли безопасно пользоваться CCleaner-ом? один раз он мне кучу каких то файлов куда то удалил, после еще винда слетела)) после этого я...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным?
anaschu 12.07.2026
Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .
сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию.
anaschu 12.07.2026
Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .
Сукцессия 26. Мат модель создана.
anaschu 12.07.2026
Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .
Решил проблему с ошибкой пагинации сообщений с сервера на алгоритме обхода дерева "Эстафета хвоста".
Hrethgir 12.07.2026
Проблема была в том, что удалялась именно новая кнопка, а не старая. Ни один ИИ не обнаружил это, а сам я смог только когда с работой стало попроще и когда заставил работать будущее автономное. . .
сукцессия 25. Хронология ошибок
anaschu 12.07.2026
# От 50-тонного гриба до устойчивого леса: хроника ошибок при построении модели вековой сукцессии микоризы ## О чём эта статья В процессе построения ОДУ-модели (система дифференциальных. . .
сукцессия 24. Промежуточное общее описание модели
anaschu 12.07.2026
Хендофф: модель АМ→ЭКМ сукцессии микоризы (ризосфера, 50 лет) Содержание проекта Симуляция вековой (50 лет) экологической сукцессии в почве леса Основные участники: АМ-гриб, ЭКМ-гриб,. . .
сукцессия 23. Более физиологичная физиология, более экологичная экология, более диффурные диффуры.
anaschu 12.07.2026
Что реально нашли и починили за эти 5 часов Правило Линдемана (КПД конверсии сахара в тело, kEff) — раньше 100% полученного углерода шло прямо в биомассу гриба; теперь только kEff=0. 5 (после. . .
сукцессия 22. От артефактов к физиологии: калибровка агентной модели грибной сукцессии для воспроизведения сезонной динамики и pH-плато
anaschu 11.07.2026
Аннотация В данной работе представлена калибровка агентной модели динамики грибных сообществ (fungal-succession), направленная на устранение нефизичных артефактов (коллапс биомассы, мгновенное. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru