Отзывы о переведенном драфте С++17

@Ferrari F1 · Регистрация: 27.01.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сегодня увидел, что в тырнете появилась халявная книжка
http://www.ozon.ru/context/detail/id/138724118/

Кто читал ее, какие огрехи есть у данного перевода?
Может ли данная книга заменить англ версию стандарта(не драфта) по части описалова ядра языка?

@daslex · 16.08.2017, 15:41

Может ли переведённый драфт заменить не драфт оригинала?
Конечно нет.

Но полезным оказаться способен.

@Ferrari F1 · 16.08.2017, 15:42 **[ТС]**

Сообщение от daslex

Конечно нет.

почему? мне это не очевидно( нет, серьезно, по4ему?

Стандарта(не драфта) с++17 (на англ. языке) не получается у меня найти.

@daslex · 16.08.2017, 15:49

Черновик, да ещё и переведённый, законченный чистовик заменить в принципе не может.

@Nikitko_Cent · 16.08.2017, 18:10

Сообщение от Ferrari F1

почему? мне это не очевидно( нет, серьезно, по4ему?

Между черновиком и готовым стандартом могут существовать различия (и они, скорее всего, существуют)

Сообщение от Ferrari F1

Стандарта(не драфта) с++17 (на англ. языке) не получается у меня найти.

Насколько я знаю, C++17 находится всё ещё в стадии разработки. На официальном сайте на примере C++14 можно увидеть, что со временем комитет добавит линк на покупку чистовика

Evg · 16.08.2017, 20:29

Сообщение от daslex

Черновик, да ещё и переведённый, законченный чистовик заменить в принципе не может

Сообщение от Nikitko_Cent

Между черновиком и готовым стандартом могут существовать различия (и они, скорее всего, существуют)

ТС'а интересовало "по части описалова ядра языка", а не полное описание

@daslex · 16.08.2017, 21:50

Evg, Это как-то изменяет мой ответ? Дальше не Вам лично и не по "описалову ядра языка" .

Цитирую некоторую часть, взятую в переводе (3.9.1):
В оригинале:

Objects declared as characters (char) shall be large enough to store any member of the implementation’s ba-
sic character set. If a character from this set is stored in a character object, the integral value of that character object is equal to the value of the single character literal form of that character. It is implementation-defined whether a char object can hold negative values.

В переводе:

Может ли объект типа char содержать отрицательные значения, определяется реализацией.

В моём видении мира это место должно бы быть переведено приблизительно так:

Содержит ли объект типа char отрицательные значения — определяется реализацией.

Увесистая, между прочим, неточность в переводе.

@hoggy · 16.08.2017, 22:09

Сообщение от Ferrari F1

Кто читал ее, какие огрехи есть у данного перевода?

есть небольшие опечатки (не критично)

Сообщение от Ferrari F1

Может ли данная книга заменить англ версию стандарта(не драфта) по части описалова ядра языка?

вполне.

однако, лично я был разочарован.
перевод слишком точный.
я ожидал, что будет трактовки тезисов на нормальном русском языке.
но в буквальном точном переводе тезисы на русском
получаются столь же не понятными,
как и на английском.

кроме того, псевдокод стандарта (всякие там expr-opt, etc),
которые вымораживают мозг при чтении на английском,
столь же не понятны и на русском.

с таким же успехом можно читать просто в оригинале.

@mishelle92 · 16.08.2017, 22:17

Сообщение от daslex

Увесистая, между прочим, неточность в переводе.

В чем неточность-то?

@daslex · 16.08.2017, 22:56

Объект некоторого типа, не могущего содержать отрицательные значения, по определению не может быть с signed, ибо бессмысленно.

Примеры таких объектов: bool, char32_t.

@Ferrari F1 · 16.08.2017, 22:58 **[ТС]**

этот перевод не стоит воспринимать как СТАНДАРТ, переведенный на русский, скорее углубленный учебник по языку)
тупо синтаксис)

Croessmah · 16.08.2017, 23:04

Сообщение от mishelle92

В чем неточность-то?

Например,
оригинал:

C++
1
2
3
4
static const char test1 = 'x';
static const char test2 = 'x';
 
const bool b = &test1 != &test2; // always true

перевод:

C++
1
2
3
4
static const char test1 = 'x';
static const char test2 = 'x';
 
const bool b = &test1 != &test2; // всегда false

@mishelle92 · 16.08.2017, 23:07

Croessmah, тут не поспоришь)

@hoggy · 16.08.2017, 23:10

Сообщение от daslex

Примеры таких объектов: bool, char32_t.

вы привели в пример знаковые,
что бы проиллюстрировать объекты некоторого типа,
которые не могут содержать отрицательные значения,
а значит по определению не могут быть знаковыми ?

зы: я тоже не понял смысла придирки к переводу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ferrari F1

этот перевод не стоит воспринимать как СТАНДАРТ, переведенный на русский, скорее углубленный учебник по языку)
тупо синтаксис)

этот перевод стоит воспринимать как СТАНДАРТ,
переведенный на русский.
и не стоит рассматривать
как учебник по углубленному изучению языка.

@Ferrari F1 · 16.08.2017, 23:15 **[ТС]**

Croessmah, дак тру или не тру должно быть?)
чем в конечном счете то история закончилась?

@daslex · 16.08.2017, 23:18

Я привел пример этих типов, потому что согласно переводу в некоторых реализациях невозможно объявить char как signed char.

Сообщение от hoggy

вы привели в пример знаковые,

Когда это bool и char32_t стали знаковыми?

Croessmah · 16.08.2017, 23:20

Сообщение от Ferrari F1

дак тру или не тру должно быть?

А подумать?

@hoggy · 16.08.2017, 23:29

Сообщение от daslex

Я привел пример этих типов, потому что согласно переводу в некоторых реализациях невозможно объявить char как signed char.

1.
это ваше уточнение ну никак не связанно с вашей версией перевода.
(как и с вашими примерами)

2.
приведите пример, как вы сможете объявить char, как signed char

Сообщение от daslex

Когда это bool и char32_t стали знаковыми?

действительно.

@daslex · 16.08.2017, 23:44

Всё связано.
У Вас опыт, а у кого-то искажённое восприятие в начинании.

Добавлено через 5 минут
char - целочисленный тип, может быть сам по себе, знаковым и беззнаковым, но согласно переводу в некоторых реализациях знакового типа char может не существовать вообще.

Назовёте такой компилятор С++, где объявить unsigned char вообще нельзя — убедите меня в мой неправоте.

Всё просто.

@avgoor · 16.08.2017, 23:51

Сообщение от daslex

char - целочисленный тип, может быть сам по себе, знаковым и беззнаковым,

Вот они трудности перевода. char может быть знаковым (signed char), беззнаковым (unsigned char) и просто char. Так вот сам по себе чар ни знаковым ни беззнаковым быть не может. Это три разных типа. А вот может ли просто char содержать отрицательные значения - определяется реализацией. Но, если может - знаковым (signed) он от этого не станет. Равно, как и беззнаковым, если не может.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Desktop (MinGW): Создаём пустое окно с нуля для 2D-графики на SDL3, Си и C++ 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: hello-sdl3-c. zip hello-sdl3-cpp. zip Результат:	Установка CMake и MinGW 13.1 для сборки С и C++ приложений из консоли и из Qt Creator в EXE 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога MinGW - это коллекция инструментов для сборки приложений в EXE. CMake - это система сборки приложений. Здесь описаны базовые шаги для старта программирования с помощью CMake и. . .	Как дизайн сайта влияет на конверсию: 7 решений, которые реально повышают заявки Neotwalker 08.03.2026 Многие до сих пор воспринимают дизайн сайта как “красивую оболочку”. На практике всё иначе: дизайн напрямую влияет на то, оставит человек заявку или уйдёт через несколько секунд. Даже если у вас. . .	Модульная разработка через nuget packages DevAlt 07.03.2026 Сложившийся в . Net-среде способ разработки чаще всего предполагает монорепозиторий в котором находятся все исходники. При создании нового решения, мы просто добавляем нужные проекты и имеем. . .
Модульный подход на примере F# DevAlt 06.03.2026 В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение: В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает, что архитектура программного обеспечения — это структуры,. . .	Управление камерой с помощью скрипта OrbitControls.js на Three.js: Вращение, зум и панорамирование 8Observer8 05.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере работает на Desktop и мобильных браузерах. Итоговый код: orbit-controls-threejs-js. zip. Сканируйте QR-код на мобильном. Вращайте камеру одним пальцем,. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Синхронизация спрайтов SDL3 и тел Box2D 8Observer8 04.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-sync-physics-sprites-sdl3-c. zip На первой гифке отладочные линии отключены, а на второй включены:. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Идентификация объектов на Box2D v3 - использование userData и событий коллизий 8Observer8 02.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-collision-events-sdl3-c. zip Сканируйте QR-код на мобильном и вы увидите, что появится джойстик для управления главным героем. . . .

@Ferrari F1 807 / 534 / 158 Регистрация: 27.01.2015 Сообщений: 3,017 Записей в блоге: 1

	Отзывы о переведенном драфте С++17 16.08.2017, 15:23. Показов 2465. Ответов 52 Метки нет (Все метки) Сегодня увидел, что в тырнете появилась халявная книжка http://www.ozon.ru/context/detail/id/138724118/ Кто читал ее, какие огрехи есть у данного перевода? Может ли данная книга заменить англ версию стандарта(не драфта) по части описалова ядра языка? 0

@daslex 1373 / 596 / 199 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 2,886
	16.08.2017, 15:41
	Может ли переведённый драфт заменить не драфт оригинала? Конечно нет. Но полезным оказаться способен. 0

@daslex 1373 / 596 / 199 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 2,886
	16.08.2017, 15:49
	Черновик, да ещё и переведённый, законченный чистовик заменить в принципе не может. 0

@daslex 1373 / 596 / 199 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 2,886
	16.08.2017, 22:56
	Объект некоторого типа, не могущего содержать отрицательные значения, по определению не может быть с signed, ибо бессмысленно. Примеры таких объектов: bool, char32_t. 0

@Ferrari F1 807 / 534 / 158 Регистрация: 27.01.2015 Сообщений: 3,017 Записей в блоге: 1
	16.08.2017, 22:58 [ТС]
	этот перевод не стоит воспринимать как СТАНДАРТ, переведенный на русский, скорее углубленный учебник по языку) тупо синтаксис) 0

@mishelle92 73 / 69 / 38 Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 238
	16.08.2017, 23:07
	Croessmah, тут не поспоришь) 0

@Ferrari F1 807 / 534 / 158 Регистрация: 27.01.2015 Сообщений: 3,017 Записей в блоге: 1
	16.08.2017, 23:15 [ТС]
	Croessmah, дак тру или не тру должно быть?) чем в конечном счете то история закончилась? 0

@daslex 1373 / 596 / 199 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 2,886
	16.08.2017, 23:44
	Всё связано. У Вас опыт, а у кого-то искажённое восприятие в начинании. Добавлено через 5 минут char - целочисленный тип, может быть сам по себе, знаковым и беззнаковым, но согласно переводу в некоторых реализациях знакового типа char может не существовать вообще. Назовёте такой компилятор С++, где объявить unsigned char вообще нельзя — убедите меня в мой неправоте. Всё просто. 0