временные переменные

@pcmax · Регистрация: 29.01.2018

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

помогите понять что такое временные переменные . временная переменная и локальная переменная это одно и то же?

@Undisputed · 25.07.2019, 13:12

Не по теме:

Сообщение от DrOffset

Но меня сейчас опять попросят не загружать ТСу голову нюансами.

Кроме ТС-а подглядывают еще и не ТСы )) Которые не против узнать что-то новое ))

Vourhey · 25.07.2019, 13:14

Сообщение от DrOffset

В твоем мире?

Да, в твоем.

Сообщение от DrOffset

Т.к. временный объект в С++ по определению безымянный, значит он - не variable.

Да. Поэтому для меня временная переменная - это одно. Для тебя - другое. Это вопрос восприятия. Для меня нет четкого определения временной переменной. Для тебя - оно аналогично временному объекту. Ну, рад этому, что же. Хорошо, когда человек что-то четко для себя определяет

@DrOffset · 25.07.2019, 13:21

Сообщение от Vourhey

Для меня нет четкого определения временной переменной. Для тебя - оно аналогично временному объекту.

Мне кажется я достаточно четко дал понять, что это не так. Границу я провожу по предметной области, в которой мы ведем диалог. Для общего вопроса программирования - это одно, а для конкретно С++ - другое.

Vourhey · 25.07.2019, 13:30

Сообщение от DrOffset

Мне кажется я достаточно четко дал понять, что это не так. Границу я провожу по предметной области, в которой мы ведем диалог. Для общего вопроса программирования - это одно, а для конкретно С++ - другое.

Тогда я не понимаю, почему на мою фразу, что у временной переменной нет четкого определения ты кинул определение временного объекта. Object и Variable это разные слова. Для С++ тоже.

@DrOffset · 25.07.2019, 13:38

Не по теме:

Сообщение от Vourhey

почему на мою фразу, что у временной переменной нет четкого определения ты кинул определение временного объекта.

Потому что мы в разделе по С++, и я сразу написал, что даю уточнение касательно С++ и потому, что первым ответом был дан пример именно с временным объектом. И вот чтобы у ТС не сложилось неверного понимания ситуации, я дал ссылку на документацию.

Сообщение от Vourhey

Object и Variable это разные слова.

Разные, но в С++ во всех ситуациях, когда у объекта есть имя - он является переменной. Когда ты сказал, что у понятия временной переменной нет четкого определения, мне показалось, что ТСу надо знать о ситуациях, когда оно (определение) все-таки есть.
Опять же, если бы мы были в каком-то другом разделе, не привязанном в конкретному языку, я бы добавлять ничего не стал.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Undisputed

Кроме ТС-а подглядывают еще и не ТСы )) Которые не против узнать что-то новое ))

См. 7.3.4/1

@rat0r · 25.07.2019, 13:41

Сообщение от DrOffset

На самом деле в последних стандартах это не совсем так (точнее совсем нельзя уже так сказать)

Что такого нового в "последних стандартах", что можно говорить о временных переменных как не о кривом вординге? (Как кривой вординг "temporary variable" существует с 98-го стандарта и до сих пор в описании кастов).

Vourhey · 25.07.2019, 13:42

Не по теме:

DrOffset, каждый останется при своем мнении. Я не согласен, что temporary object имеет хоть какое-либо отношение ко временным переменным в любом языке.

@rat0r · 25.07.2019, 13:47

Сообщение от DrOffset

7.3.4/1

http://eel.is/c++draft/conv.rval#1 это? Там нет слова variable. 7.3/3 тогда уж.

@DrOffset · 25.07.2019, 13:59

Я так и знал, что ты призовешься в тему

Сообщение от rat0r

Что такого нового в "последних стандартах", что можно говорить о временных переменных как не о кривом вординге? (Как кривой вординг "temporary variable" существует с 98-го стандарта и до сих пор в описании кастов).

Это да. Но я говорил про вот такие

C++
1
2
struct A { B n; };
B const & a = A().n;

ситуации, которые теперь описаны в приведенном выше разделе.
Насколько я помню, в С++03 поведение n в этом выражении описано не было.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rat0r

Там нет слова variable.

Но, тем не менее, ты же не будешь спорить, что n - это variable?

@rat0r · 25.07.2019, 14:27

Сообщение от DrOffset

Насколько я помню, в С++03 поведение n в этом выражении описано не было.

Ты про http://www.open-std.org/jtc1/s... .html#1299?

Сообщение от DrOffset

Но, тем не менее, ты же не будешь спорить, что n - это variable?

С чего это n — variable, если оно под показанное тобой же определение не попадает?

@DrOffset · 25.07.2019, 14:41

Сообщение от rat0r

С чего это n — variable, если оно под показанное тобой же определение не попадает?

Согласен. Тогда и тот мой тезис тобой процитированный тоже неверен.

@pcmax · 25.07.2019, 14:41 **[ТС]**

спасибо всем огромное.... я конечно же мог нарыть инфу в книгах, но обратился на форум потому что тут люди с опытом. я часто это говорю.

тут не просто программисты, а как правило действующие программисты. мне мало того что написанно в стандартах, я хотел бы еще понимать почему.

почему?

Сообщение от DrOffset

Восемь указателей будут иметь динамический класс хранения.

почему эти восемь указателей не могу быть стековыми, но указывать на динамически выделенную область памяти?

@DrOffset · 25.07.2019, 14:43

Сообщение от pcmax

почему эти восемь указателей не могу быть стековыми, но указывать на динамически выделенную область памяти?

Потому что вы им сказали быть динамическими через new.

Добавлено через 1 минуту
pcmax, куда они указывают - это отдельный разговор. Сами указатели находятся в динамической памяти, потому что вы им там сказали быть.

@rat0r · 25.07.2019, 14:49

Не по теме:

A variable is introduced by the declaration of a reference other than a non-static data member or of an object.

Вопрос на засыпку: почему "other that a non-static data member" говорят только про объявление ссылки, но не объекта?

@DrOffset · 25.07.2019, 14:55

Сообщение от Vourhey

каждый останется при своем мнении. Я не согласен, что temporary object имеет хоть какое-либо отношение ко временным переменным в любом языке.

Про любой язык еще можно поспорить, но вот применительно к С++ я теперь считаю, что ты все-таки был прав, а я нет.
Нужно было читать внимательнее.

В общем-то это еще раз доказывает, что не нужно учиться по форуму. Читайте литературу и первоисточники. А то завтра очередной DrOffset начнет нести чушь, а вы эту чушь запомните и будете потом ей учить других. И при этом не важно какой процент чуши был и почему она вообще появилась.

@pcmax · 25.07.2019, 15:01 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

Глобальное пространство имён - концепция областей доступа (видимости говорят чаще), а статическая память - память служащая для постоянного, в терминах времени жизни, хранения.

пусть а-глобальная переменная.

применяя к ней static a ; я всего лишь перенесу ее в память для постоянного хранения?

Добавлено через 3 минуты
разве когда я создавал глобальную переменую 'a' , она не создалась в области памяти для постоянного хранения? тогда применения к ней static лишнее.

Vourhey · 25.07.2019, 15:02

Нет. Этим ты скажешь, что область ее видимости - текущий translation unit

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от pcmax

разве когда я создавал глобальную переменую 'a' , она не создалась в области памяти для постоянного хранения?

Создалась.

Сообщение от pcmax

тогда применения к ней static лишнее.

Для глобальной переменной static имеет другое значени, чем для переменной внутри функции.

IGPIGP · 25.07.2019, 15:04

Сообщение от DrOffset

А то завтра очередной DrOffset начнет нести чушь, а вы эту чушь запомните и будете потом ей учить других.

Мозг чуше-читателя отфильтрует. Или не отфильтрует. Всё ~~в руках~~ меж ушами читателя. Но если учесть "глобальную" память и "стековые указатели", то ТС имел ввиду временные объекты, всё же. Впрочем он сам может это подтвердить или опровергнуть. Иначе временность и локальность это уже не мягкое и тёплое, это постижимое и сон бабы-Яги на пятницу.
pcmax, скажите нам определённо. Вы имели ввиду временный объект или временную переменную (отсутствует в принятой терминологии )?

@rat0r · 25.07.2019, 15:05

Сообщение от Vourhey

Нет. Этим ты скажешь, что область ее видимости - текущий translation unit

опять scope с linkage путают...
У глобальной переменной что со static, что без (потенциальная) область видимости — до конца текущего translation unit.

@pcmax · 25.07.2019, 15:08 **[ТС]**

Сообщение от Vourhey

Для глобальной переменной static имеет другое значени, чем для переменной внутри функции.

да, я помню. применяя static к глобальной переменно я меняю тип линковки.

а хранятся статические и глобальные переменные в одной области памяти. правильно?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IGPIGP

Впрочем он сам может это подтвердить или опровергнуть

я вообще был не знаком с временными переменными. я услышал этот термин и не смог ничего путнего нагуглить. поэтому задал вопрос программистам.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Как надо было делать правильно - вообще не слушать ИИ, его дело - текст. Hrethgir 15.07.2026 А вообще надо было делать не так, чтобы не исправлять ошибку https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10996. html , правильно было : удалил кнопку, а потом добавил её. Всё это стресс конечно. Почему?. . .	Знаете, от чего появляется стресс? kumehtar 15.07.2026 Стресс появляется оттого, что вы, зная как поступить правильно, делаете наоборот. Ларри Уингет	Нас бьют, а мы крепчаем? Какая чушь! kumehtar 15.07.2026 Вот это вот бытующее мнение, что человек меняется только под действием проблем, всегда считал вредоносным. Поверь, от проблем у людей появляются не изменения, а нервное расстройство и ПТСР. А. . .	сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .
сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .	Решил проблему с ошибкой пагинации сообщений с сервера на алгоритме обхода дерева "Эстафета хвоста". Hrethgir 12.07.2026 Проблема была в том, что удалялась именно новая кнопка, а не старая. Ни один ИИ не обнаружил это, а сам я смог только когда с работой стало попроще и когда заставил работать будущее автономное. . .	сукцессия 25. Хронология ошибок anaschu 12.07.2026 # От 50-тонного гриба до устойчивого леса: хроника ошибок при построении модели вековой сукцессии микоризы ## О чём эта статья В процессе построения ОДУ-модели (система дифференциальных. . .

@pcmax 443 / 74 / 7 Регистрация: 29.01.2018 Сообщений: 1,274

	временные переменные 24.07.2019, 23:13. Показов 16620. Ответов 59 Метки нет (Все метки) помогите понять что такое временные переменные . временная переменная и локальная переменная это одно и то же? 0

Vourhey
	25.07.2019, 13:42
	Не по теме: DrOffset, каждый останется при своем мнении. Я не согласен, что temporary object имеет хоть какое-либо отношение ко временным переменным в любом языке. 0