Не понимаю указатели

@Isur · Регистрация: 29.06.2018

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Почитал всякое, понял, что указатели я скорее не понимаю чем понимаю.
Указатель - это объект, который связан с адресом памяти, верно? А если перед указателем поставить значок амперсенда - то такая запись будет означать сам адрес памяти.
А вот описание функции fopen() http://cppstudio.com/post/1253/

C++
1
FILE * fopen( const char * fname, const char * modeopen );

Параметры функции имеют тип указатель, сама функция тоже возвращает тип указатель. На этом собственно всё понимание и заканчивается. Если сравнивать c аналогичной функцией fopen() в языке PHP, то в PHP вызов функции выглядел бы так:

PHP
1
fhandle=fopen('/home/user/list.txt', 'r');

Как должна выглядеть эта строка в C++и самое главное почему она так выглядеть должна? Если тип 1-го и 2-го параметров не строка, а указатель на символ это как? И как должна будет выглядеть строка инициализации переменной fhandle, что-то типа

C++
1
FILE * fhandle;

у меня эта строка вызывает ошибку

Алексей1153 · 02.11.2023, 11:50

Verevkin, вполне себе до такой

Verevkin · 02.11.2023, 11:52

Сообщение от Алексей1153

Verevkin, вполне себе до такой

@KSergey9 · 02.11.2023, 11:53

Сообщение от Verevkin

Ну ладно тебе, не до такой же степени!

разница в 2 байта между * и ref.
Тыща указателей в программе - во туже 2 Кб

Еще же и в размере компилятора дело, кстати.

Даже в Pascal для этого ^ используют, хотя казалось бы. (кстати этот ^ - единственное что мне не нравится в синтаксисе Паскаля, ну очень неприметно как-то вышло)

Алексей1153 · 02.11.2023, 11:54

Verevkin, например, на самопальном компе было 64к озу, из них половина - под экран и систему. Я пытался накалякать простейший компилятор для ассемблера Z80, мне тупо не хватило места под хранение текста программы на локальном ассемблере

@Royal_X · 02.11.2023, 12:08

Verevkin, я насчитал 5 функций, а не 4
1) pointer declaration
2) dereference
3) multiplication
4) *= (compound assignment)
5) .* ->* ::* (pointer-to-member)

Verevkin · 02.11.2023, 12:10

Сообщение от Royal_X

Verevkin, я насчитал 5 функций, а не 4

Родина гордится тобой, Герой!

Алексей1153 · 02.11.2023, 12:13

Royal_X, а многострочный комментарий?

Verevkin · 02.11.2023, 12:17

Сообщение от Алексей1153

а многострочный комментарий?

Ну это ты ваще прям с козырей зашёл!!

Алексей1153 · 02.11.2023, 12:20

Verevkin, Royal_X, ещё немного косвенно -
в printf в строке форматов задаёт ширину поля при помощи подстановки значения

C
1
printf("%*s",10,"123");

, а в scanf в строке форматов указывает пропуск (формат считывается, но никуда не пишется)

C
1
2
int a,b;
    scanf("%d%*c%d",&a,&b);

обожаю этот язык

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Verevkin

с козырей

если не ошибаюсь, изначально был только многострочный. Однострочный позжее добавили

@DrOffset · 02.11.2023, 12:20

Сообщение от Verevkin

Но не понимаю, зачем так сделали. В интернетах ходит байка, что язык Си был создан ради шутки.

Я же выше показал. Ты сказал "не хочу" смотреть.
В то время был вагон разных терминалов, не все из них имели совместимый набор символов.
Для промышленного языка желательно поддерживать как можно больше современных (на тот момент естественно) решений, это обеспечит возможность широкого распространения и применения на разных платформах.
Это в ответ на вопрос в целом, почему в С такой минималистичный набор символов (да, можно было бы все их заменить какими-то словами, но это тоже накладывает органичения и на размер программы и на время обработки такой программы).

Что касается конкретно *, то вариантов применения в качестве операций у него всего два - это разыменование и знак умножения.
А использование * при объявлении указателя сделано было как раз для простоты, потому что оно отражало использование этого знака в выражениях. В паскале, кстати, такое тоже есть со знаком ^.
https://www.bell-labs.com/usr/dmr/www/chist.html
Для нехочух сделал перевод

Кликните здесь для просмотра всего текста

Вторым нововведением, которое наиболее четко отличает C от его предшественников, является более полная структура типов и особенно ее выражение в синтаксисе объявлений. NB (new B) предложил базовые типы int и char вместе с их массивами и указателями на них, но никаких дополнительных способов компоновки. Требовалось обобщение: имея объект произвольного типа, должна быть возможность описать новый объект, который собирает несколько объектов в массив, возвращает его из функции или является указателем на него.

Для каждого объекта такого составного типа уже существовал способ обратиться к нижележащему объекту: проиндексировать массив, вызвать функцию, использовать оператор косвенного обращения к указателю. Аналогичное рассуждение привело к синтаксису объявления имен, отражающему синтаксис выражения, в котором эти имена обычно появляются. Таким образом,

C
1
int i, *pi, **ppi;

объявляется целое число, указатель на целое число, указатель на указатель на целое число. Синтаксис этих объявлений отражает наблюдение, что i, *pi и **ppi все приводят к типу int при использовании в выражении. Аналогично,

C
1
int f(), *f(), (*f)();

объявляется функция, возвращающую целое число, функцию, возвращающую указатель на целое число, указатель на функцию, возвращающую целое число;

C
1
int *api[10], (*pai)[10];

объявляется массив указателей на целые числа и указатель на массив целых чисел. Во всех этих случаях объявление переменной напоминает ее использование в выражении, тип которого совпадает с типом, указанным в начале объявления.

@Royal_X · 02.11.2023, 12:21

Verevkin, тот случай, когда у тебя стрит флеш и ты уже считаешь выигрыш, когда тебе соперник бросает в лицо флеш рояль)

Verevkin · 02.11.2023, 12:31

Сообщение от Алексей1153

если не ошибаюсь, изначально был только многострочный. Однострочный позжее добавили

Не ошибаешься, так и есть.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от DrOffset

В паскале, кстати, такое тоже есть со знаком ^.

Знак ^ в паскале для умножения не применяется. А так, да, канешна.

Сообщение от DrOffset

Для нехочух сделал перевод

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Алексей1153

обожаю этот язык

Сишное форматирование в паскале тоже есть, кстати. Постоянно юзаю.

@DrOffset · 02.11.2023, 12:36

Сообщение от Verevkin

Знак ^ в паскале для умножения не применяется.

Я такого не говорил.
Я говорил, в Паскале, как и в Си, знак ^ используется и в объявлениях, и в выражениях.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Verevkin

Но не понимаю, зачем так сделали.

...

Сообщение от Verevkin

Многа букав

Ладно, я так понимаю, что на самом деле ответ тебе был не нужен

Verevkin · 02.11.2023, 12:41

Сообщение от DrOffset

Я такого не говорил.

Я в том смысле, что в паскале для умножения юзается "*", а не "^".

Сообщение от DrOffset

Я говорил, в Паскале, как и в Си, знак ^ используется и в объявлениях, и в выражениях.

Согласен. В основном, для разыменования. Однако, в Delphi (возможно и в FPC) для разыменования указателей при доступе к полям/методам/свойствам структур/экземпляров его (оператор "^") указывать не требуется. В С/С++ это эквивалентно оператору "->".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DrOffset

Ладно, я так понимаю, что на самом деле ответ тебе был не нужен

Ну, сказали же выше - ШТОБ ЭКОНОМИТЬ ПАМЯТЬ ZX-Spectrum.

@DrOffset · 02.11.2023, 12:52

Сообщение от Verevkin

ЭКОНОМИТЬ ПАМЯТЬ ZX-Spectrum.

PDP-7.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Verevkin

сказали же выше

Это был ответ на вопрос почему в С не используются слова, вместо знаков, а не почему один и тот же знак используется в стольких местах.

Verevkin · 02.11.2023, 12:56

Сообщение от DrOffset

Это был ответ на вопрос почему в С не используются слова, вместо знаков, а не почему один и тот же знак используется в стольких местах.

Мужики, у меня обед кончается и работать надо.

@DrOffset · 02.11.2023, 12:57

Сообщение от Verevkin

Мужики, у меня обед кончается и работать надо.

Да кто тебя держит-то!

Verevkin · 02.11.2023, 13:02

Сообщение от DrOffset

Да кто тебя держит-то!

Ты держишь.
Пришлось прочитать твой перевод.

Там тоже не сказано, почему символ операции умножения стали использовать для работы с указателями.

Алексей1153 · 02.11.2023, 13:03

Verevkin, просто красивый значок же

@DrOffset · 02.11.2023, 13:16

Сообщение от Verevkin

почему символ операции умножения стали использовать для работы с указателями.

...

Сообщение от DrOffset

В то время был вагон разных терминалов, не все из них имели совместимый набор символов.
Для промышленного языка желательно поддерживать как можно больше современных (на тот момент естественно) решений, это обеспечит возможность широкого распространения и применения на разных платформах.
Это в ответ на вопрос в целом, почему в С такой минималистичный набор символов (да, можно было бы все их заменить какими-то словами, но это тоже накладывает органичения и на размер программы и на время обработки такой программы).

Так что это привело к тому, что многие символы из доступных повсеместно стали использовать в разных контекстах, это не только умножение так пострадало.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Учебный мини "цифровой двойник" = (Сервер = Java + Flask_питон )+(3D = Гугловскаая 4T nvideo + google colab) +( WMS = Odoo на Docker) anaschu 07.07.2026 Увидел в требованиях к вакансии создателя имитационных моделей связку (REst + Api + WMS + Anylogic + питон + 3D Nvideo), и решил посмотреть, что это такое. Из этого всего я работал более менее. . .	Море в объективе kumehtar 06.07.2026 Хотел написать много проникновенных слов, но передумал. Оно само - говорит. Кто слышит тот слышит.	Doom для терминала без стрельбы и монстров. 3D Raycasting на ascii. dcc0 05.07.2026 Попросил нейронную сеть deepai. org написать рейкастинг 3D с библиотекой ncurses для Linux. Чтобы можно было ходить на стрелочки. Чтобы стены были отрисованы символами. Справилась. Первый вариант. . .	Установка статуса документа по условию Maks 05.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "НарядПутевка" разработанного в КА2. Задача: в табличной части "Материалы" документа при записи автоматически устанавливать статус. . .
Сезонность и суточность закисления почв anaschu 04.07.2026 200 часов это все равно моловато. Есть ситуации, но нестандартные, когда смена происходит за 5 лет. Но обычно это 50 лет и более. Наверное, закисление почвы происходит сезонно в средней. . .	В чем ценность человеческого опыта в глобальном смысле? kumehtar 03.07.2026 Возможно, ценность человека не в том, что он однажды достигает мудрости, а в том, что он становится носителем карты пути. Он знает не только истину, но и последовательность внутренних изменений,. . .	интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на Odoo anaschu 03.07.2026 Успешная интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на промышленную Odoo WMS Сегодня проделал огромный путь от простой симуляции физических процессов до построения полноценной. . .	Поиск всех путей на ориентированном графе. Linux dcc0 02.07.2026 Переработка старого кода из моей статьи. Через несколько переработок от PHP кода к C89 (надеюсь, 89). Но довольно запутанно получилось. Код для Linux. Но если убрать time и то, что с ним. . .

Алексей1153 фрилансер 6495 / 5724 / 1133 Регистрация: 11.10.2019 Сообщений: 15,286
	02.11.2023, 11:50
	Verevkin, вполне себе до такой 0

Алексей1153 фрилансер 6495 / 5724 / 1133 Регистрация: 11.10.2019 Сообщений: 15,286
	02.11.2023, 11:54
	Verevkin, например, на самопальном компе было 64к озу, из них половина - под экран и систему. Я пытался накалякать простейший компилятор для ассемблера Z80, мне тупо не хватило места под хранение текста программы на локальном ассемблере 0

@Royal_X 6311 / 3033 / 1053 Регистрация: 01.06.2021 Сообщений: 11,521
	02.11.2023, 12:08
	Verevkin, я насчитал 5 функций, а не 4 1) pointer declaration 2) dereference 3) multiplication 4) = (compound assignment) 5) . ->* ::* (pointer-to-member) 0

Алексей1153 фрилансер 6495 / 5724 / 1133 Регистрация: 11.10.2019 Сообщений: 15,286
	02.11.2023, 12:13
	Royal_X, а многострочный комментарий? 2

@Royal_X 6311 / 3033 / 1053 Регистрация: 01.06.2021 Сообщений: 11,521
	02.11.2023, 12:21
	Verevkin, тот случай, когда у тебя стрит флеш и ты уже считаешь выигрыш, когда тебе соперник бросает в лицо флеш рояль) 0

Алексей1153 фрилансер 6495 / 5724 / 1133 Регистрация: 11.10.2019 Сообщений: 15,286
	02.11.2023, 13:03
	Verevkin, просто красивый значок же 0