Подводные камни

Какие основные ошибки совершают начинающие при изучении C++ и как их избежать?

0

Сообщение от Yana_T Подводные камни

Самые частые ошибки новичков собранные на этом форуме: Распространенные ошибки

Effective Modern C++ - Скотт Мейерс
Часть подводных камней технического характера.

Дальше ошибки будут идти на этапе разработки.
Для этого читаем Паттерны проектирования.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алексей1153 и какая связь между студентами-неосиляторами и "нормальностью" языка ?

Связь, может быть, в том, что порог вхождения в С++ выше.
И для решения задачи "написать интерпретатор" нужно больше знаний и усилий, чем на других ЯП, для которых эта задача более естественна и проще в реализации.
Но прямой связи, конечно нет. Заливает. Иваннка может и будет.

0

Сообщение от Алексей1153 и какая связь между студентами-неосиляторами и "нормальностью" языка ?

Голодный студент ВШЭ залез в репозиторий;
В нём плюсы сочные, как яхонты, горят.
У парня глаза и мозги разгорелись;
А шаблоны висят, как кисти, высоко:
Отколь и как он к ним ни подберётся,
Хоть видит око,
Да компилятор неймёт.
Пробившись попусту семестр целый,
Пошёл и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да сырой — фичи нет сверхвысокоуровневой:
Тотчас segmentation fault набьёшь».

0

Сообщение от _Ivana Так что Croessmah полностью прав

Раз уж началось с меня, то напишу своё видение.

Я представляю начинающего как человека, который раньше никогда не сталкивался с программированием. Он не знает что такое условия, циклы, не знает алгоритмов, какие бывают структуры данных и т.д.
И вот он приходит в мир программирования, а ему помимо всего вышеперечисленного еще навешивают C++ со всей его сложностью. Чувствуете как повеяло страданием и унынием?
Я бы сначала все эти азы рекомендовал освоить с использованием другого языка: C, Pascal, Basic, Python, и т.п.
Можно вообще с ассемблера начать - там вообще всё просто, нихрена нет, кроме железяки и ОС. Но это может быть муторно и не интересно.
Начинать с Си может быть тоже непросто, но всяко проще, чем с C++. Ну а как разберемся со структурами данных, алгоритмами и хорошенько с указателями, можно (и нужно) в C++ заглянуть.

3

Сообщение от XLAT потому что, вангую, у автора на лиспе и хаскеле уже есть готовых 100500 варов интерпретатора, а крестах нет ни одного.

так оно скорее и есть, но другая причина в том, что одно дело знать, а другое - уметь передать знания другим. Программист и педагог это разные вещи.

Вот, один из его онлайн-уроков. Студентов осталось двое... И тут не С++. Зачем тогда винить язык, что "никто не реализует интерпретатор и не проходит курс".

0

Сообщение от Royal_X Голодный студент ВШЭ залез в репозиторий; В нём плюсы сочные, как яхонты, горят. У парня глаза и мозги разгорелись; А шаблоны висят, как кисти, высоко: Отколь и как он к ним ни подберётся, Хоть видит око, Да компилятор неймёт. Пробившись попусту семестр целый, Пошёл и говорит с досадою: «Ну, что́ ж! На взгляд-то он хорош, Да сырой — фичи нет сверхвысокоуровневой: Тотчас segmentation fault набьёшь».

Голодный студент ВШЭ

0

Сообщение от alexu_007 А оставшиеся на указанных вами "народных" языках 10% все пишут интерпретатор?

Нет, тоже не все. Но там не такая драматичная статистика, как на плюсах

Сообщение от alexu_007 В чем принципиальная разница между С++ и другими языками, что существенно облегчает задачу написания интерпретатора?

Как минимум, несколько очевидных моментов:

- отсутствие ГЦ

- неудобно реализованная квази-статическая типизиция без АТД

- необоснованная самоуверенность большинства программистов на С++ в том, что они знают С++ хоть на каком-то уровне

Сообщение от Алексей1153 и какая связь между студентами-неосиляторами и "нормальностью" языка ?

Очевидно, что оказаться неосилятором на С++ гораздо проще, чем, скажем, на Питоне (хотя и это тоже возможно, как показывает практика) Ну и, думаю, даже вы при всей вашей предвзятости, согласитесь, что для прототипирования и быстрых проверок концепций С++ не очень подходит.

Сообщение от XLAT _Ivana, дайте, пжлста, ссыль на ваш интерпретатор - конкретно ТЗ, желательно с позиции конечного пользователя - "что он умеет".

На примере Джава-реализации https://github.com/Ivana-/Lisc... t-overview

ЗЫ: самый забавный момент во всем этом треде, что большинство студентов изучают почему-то С++. При том, что в школе максимум учили Питон и ЕГЭ сдавали на нем же. А там им сразу платформенно-зависимые типы, статические/динамические/автоматические, рвалью/лвалью, указатели/сто видов ссылок/, нью/делит и остальные радости. И именно с этим связана относительно высокая активность и обилие новых тем от студентов-халявщиков в этом разделе форума

1

Сообщение от _Ivana для прототипирования и быстрых проверок концепций С++ не очень подходит.

почему ?

Вполне можно быстро накидать тяп-ляп, будет неэффективно, но как демо версия пойдёт. В STL много обобщённых инструментов

Добавлено через 46 секунд
И можно, кстати, писать код, не используя new и delete. Даже приветствуется

0

Сообщение от Алексей1153 Вполне можно

Да конечно можно, и на Си/ассемблере тоже можно, вопрос же в сравнительной трудоемкости. Ну и блаб-парадокс никто не отменял, если вы имеете опыт писания на С++, он конечно поможет

0

Сообщение от _Ivana и на Си/ассемблере тоже можно

на C++ несравнимо проще

0

Сообщение от Алексей1153 на C++ несравнимо проще

Дискуссионный вопрос. В силу несравнимой сложности самого С++ перед Си и ассемблером.

Но вернемся к началу - я всего лишь поделился своей статистикой

0

Сообщение от _Ivana В силу несравнимой сложности самого С++ перед Си и ассемблером.

что-что ?

0

Сообщение от Алексей1153 что-что ?

Ну что за деланное удивление, ты же не вчера за С++ сел. Сравни толщину книжек стандартов С и С++ или Кернигана-Ритчи со Страуструпами.

0

Так нужно еще понимать, о какой сложности идет речь: о высоком пороге вхождения или просто о средней сложности написания кода или вообще о времязатратности.
У ассемблера, разумеется, порог вхождения выше, чем у С++, но учитывая, что на С++ пишут огромные проекты с разнообразными паттернами проектирования, чего не делают на ассемблере, то что сложнее - это еще вопрос.

0

А что? Комиссия может до бесконечности изобретать новые фичи для с++?
Предел то есть?
Вот представим какая то команда, пишущая какой то очень полезный продукт...
С выходом нового с++, они сразу начинают его усиленно изучать, и внедрять в производство?
Когда ты пишешь на ассемблере, он простой... Ты изучаешь иерархию, строение машины, компьютера.
На с++ (сложный), ты изучаешь новые фантазии комиссии, которым нет конца.
Я не очень умный. Мне только два слова приходят - зачем и понты.

0

Сообщение от Наталья8 Комиссия может до бесконечности изобретать новые фичи для с++?

Как правило, эти фичи - следствие нужд тех самых команд, которые пишут какие-то очень полезные продукты.
Так что "фантазии комиссии" - это фантазии разработчиков, которые хотят видеть эти "фантазии" в языке, а "комиссия" год-другой согласует всё это, ведь каждый ту или иную "фантазию" видит как-то по-своему.

Добавлено через 5 минут
https://stdcpp.ru/

0

_Ivana, при чём тут какие-то книжки.

взять, к примеру, вектор или ассоциативный массив.

На Си на это неделя уйдёт, да и то останется неудобным. На ассемблере можно и на годик засесть.
А на C++ это готовые контейнеры

отсюда и непонятно, чем C или ассемблер вдруг внезапно легче

0

Сообщение от _Ivana - отсутствие ГЦ

что такое ГЦ?

Сообщение от _Ivana - неудобно реализованная квази-статическая типизиция без АТД

что такое АТД? Почему "квази-статическая", а не просто статическая? Почему неудобно реализованная, как можно реализовать по другому, удобно?

Сообщение от _Ivana - необоснованная самоуверенность большинства программистов на С++ в том, что они знают С++ хоть на каком-то уровне

На С++ можно писать по разному. Можно использовать все преимущества ООП, а можно обходиться старыми добрыми функциями, не создавая собственных классов. Но пользуясь плюшками плюсов: контейнерами, строками и т.п. Чем в таком случае С++ сложнее С?

0

Сообщение от Yana_T Какие основные ошибки совершают начинающие при изучении C++ и как их избежать?

самая страшная ошибка:
люди запускающие компилятор С++ думают, что они уже автоматом кодят на С++,
но на самом деле они кодят на Си, становясь горизонтальными сишкошкодерами...

сишкошкодерство головного моска вычисляется очень просто:
достаточно моргнуть одним глазом на код пациента:


боссы-сишкошкодеров Керниган и Ритчи,ничего не знали об объектах,
когда придумывали так расставлять скобки в 1978 году...


ещё страшные ошибки(оно же и есть сишкошкодерство):
- пытаться везде юзать указатели.
- незнание факта, что ссылки нужны, чтобы не делать копии больших и малых кусков памяти.
- заблуждение, что фигурные скобки это для красоты, а не структура, стек и время жизни объекта.
- пытаться городить глобальные переменные: глобалы не нужны - ваще не нужны.
...

ещё страшные ошибки(байсико&пайтоно-шкодеров):
- считать, что отсутствие ГЦ это баг, а на самом деле это фича.
...

0

Сообщение от _Ivana https://github.com/Ivana-/Lisc... t-overview

взгляд наткнулся на фразу:

вычисление списков

звучит, примерно, так же, как и
прямо чувствуется, что это какая-то очень специфическая весчъ...

0

Сообщение от XLAT самая страшная ошибка: люди запускающие компилятор С++ думают, что они уже автоматом кодят на С++, но на самом деле они кодят на Си, становясь горизонтальными сишкошкодерами...

Тебе бы немного изучить логику, потому что ты делаешь ложные умозаключения.

Пример:
Есть ржавый автомобиль, который едет только по дороге типа А, но не может ехать по дороге типа Б.
Есть современный автомобиль, который умеет ездить как на дороге типа А, так и Б.
Когда современный автомобиль едет по дороге типа А, то это не означает, что он становится ржавым.
Казалось бы банальная логика, то XLAT не понимает.

Мораль басни: язык С++ позволяет писать по-разному и как бы ты не писал, ты пишешь на С++.
- Можешь использовать всякие std::calloc, std::realloc, std::free, std::malloc и т.д.
- Можешь использовать new, delete
- Можешь вообще не использовать ручное управление памятью
И то, что язык дает такую свободу, это огромное преимущество и фича.

Конечно, когда люди прям подключают сишные заголовки и пишут по правилам языка С и потом передают код на плюсовый компилятор, то это не считается, что они пишут на С++. Но зная XLAT, уверен, что он не это имел в виду, а дескать нужно использовать ООП по максимуму, не пользоваться низкоуровневыми фичами языка и раздробить детский проект на двадцать файлов, чтобы ты считался крестовиком.

0