Как понять тему ссылки и указатели

я не понимаю эту тему я постоянно путаюсь дайте какойто видеоурок самый понятный или сами объясните я не понимаю.

0

Сообщение от Croessmah Всё же зависит от задачи. У меня, например, текущий проект на Си, потому что на конечном устройстве 128 байт RAM.

И вы тратите 4 байта из 128 на указатель?

0

Сообщение от Croessmah Для C++ требуется дополнительный рантайм

Не требуется. Не нужно нести чушь.

Сообщение от Croessmah Ну да, можно взять C++ (если найдется компилятор), написать всё "в стиле C" и получить тоже самое. Только непонятно зачем.

Ну да - можно на пустом месте наворочать бурелом. Только не понятно зачем.
У адекватного программиста си++ не требует никакого "дополнительного рантайма".

0

Сообщение от jcxz Не требуется. Не нужно нести чушь.

А CRT что тогда?

0

Сообщение от jcxz Не требуется.

Всем требуется, Вам не требуется. Вы особенный, поздравляю.

0

Сообщение от Croessmah Всем требуется, Вам не требуется. Вы особенный, поздравляю.

Не говорите за всех. Не все тут чайники.

0

Некоторые компилят проекты с ключами --nostdlib и своим cstartup и кучи там нету...
Ну и тактовая частота там не 4ГГц а 4 МГц. Просто некоторые продвинутые программисты ничего кроме персоналки не программировали.

0

Круто) Не служил не мужик. Не писал прошивки под микроконтроллеры не программист)

0

Сообщение от Aledveu Некоторые компилят проекты с ключами --nostdlib и своим cstartup и кучи там нету... Ну и тактовая частота там не 4ГГц а 4 МГц.

Стандартную либу не вырезаю - нет смысла. Так как если не использовать её вызовы, то ничего из неё и не прилинкуется. Кучу не использую - не нужна она в embedded. От слова "совсем". Одни минусы от неё. С 4МГц - это вы сильно загнули. Может лет 30 назад так и было, но сейчас как правило - частоты выше 100МГц (в текущем проекте = 180МГц). Си++ использую (классы, перегрузки функций и т.п.). И никаких "дополнительных рантаймов" при этом не имею. Что написал - то и имею.
Если у кого-то откуда-то вдруг появляются неожиданные "дополнительные рантаймы", то причину их надо искать не в си++, а где-то между стулом и клавиатурой.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Usaga Не писал прошивки под микроконтроллеры не программист)

Не писал прошивки для МК == не умеешь думать оптимально?
Хотя многие и под МК городят такой бурелом...

0

jcxz, чтобы показать умения в оптимизации и своё превосходство в таких задачах, не обязательно программировать МК. Можешь, например, показать скриншоты своих фабрик в играх Factorio, Satisfactory, Foundry... В этих играх нужно гораздо больше думать про оптимизации, чем в современном программировании, потому что в этих играх нет оптимизирующих компиляторов и нет ИИ, который напишет оптимизированный ассемблерный код.

0

Сообщение от Royal_X В этих играх нужно гораздо больше думать про оптимизации, чем в современном программировании, потому что в этих играх нет оптимизирующих компиляторов и нет ИИ, который напишет оптимизированный ассемблерный код.

А почему ИИ не может написать код для этих игрух? И во-вторых: Причём тут асм, если тема про си++? (это кроме того, что я сильно сомневаюсь в возможностях ИИ по генерации оптимизированного асм-кода, если уж на то пошло)
PS: Я не игрун. Мне ваши иргухи до лампочки. Ежли что.

0

Сообщение от jcxz Си++ использую (классы, перегрузки функций и т.п.).

Это крайне полезно, но есть одно небольшое НО. Приходится вырезать исключения, следовательно, конструкторы классов не могут сообщить об ошибке. Приходится городить огороды. То бишь, уже неполноценное. Например, в том же ESP32 подрубить плюсы - пара пустяков, но за всё приходится платить.
А есть еще вариант вырезать библиотеку и часть функционала, и обозвать язык по-другому.

Сообщение от jcxz в текущем проекте = 180МГц

У меня 1 МГц. Я скоростной бомж в данном случае.

Сообщение от Royal_X Можешь, например, показать скриншоты своих фабрик в играх Factorio

Ну, в факторке не надо быть шипким умельцем, чтобы всё работало нормально. Да, если попробовать запустить doom на внутренней логике и лампочках нужно будет попотеть, но вряд ли оно того стоит, только по фану.
Кстати, переставил систему, сохранения не сохранил, и в облаке их нет, надо будет начинать заново.

Сообщение от Usaga Не служил не мужик.

Давай не будем о больном.

0

Сообщение от jcxz Не писал прошивки для МК == не умеешь думать оптимально?

Вовсе не обязательно) Только вне мира МК оптимизировать "до талого" каждую строку кода не рентабельно.

0

Сообщение от jcxz кроме того, что я сильно сомневаюсь в возможностях ИИ по генерации оптимизированного асм-кода

Зря ты сомневаешься. Нормальные ИИ-модели (особенно, от Anthropic) с этой задачей в 2026 году справляются лучше любого человека.

Сообщение от Croessmah Ну, в факторке не надо быть шипким умельцем, чтобы всё работало нормально.

Согласен, чтобы всё работало, не обязательно делать оптимизированно, можно и тяп-ляп. Однако, аналогично, чтобы код на С/С++ работал, тоже не нужно быть экспертом.

Но мы же говорили не о том, чтобы просто "работало", а про то, чтобы работало оптимально. И вот когда речь идет об оптимизации, то в программировании гораздо проще, чем в играх такого жанра, поскольку, как уже выше написал, есть оптимизирующие компиляторы и нейросеть.

А вот, чтобы строить фабрики в Factorio, Satisfactory, Foundry оптимизированно, то нужно проводить расчеты. Сперва это кажется простой задачей, которая решается простыми арифметическими операциями, но чем дальше, тем сложнее, особенно, когда применяешь логическую сеть, комбинаторы и прочие компоненты логики.

Сообщение от Croessmah Кстати, переставил систему, сохранения не сохранил, и в облаке их нет, надо будет начинать заново.

так может начнешь сразу Factorio Space Age? Я в нее тоже пока не играл, только в классическую. Сейчас я играю в Satisfactory и Foundry (это как трехмерная Factorio). Но я стараюсь не играть тяп-ляп, ведь, если цель в том, чтобы быстро завершить игру, то можно вообще читить (использовать Satisfactory Calculator, прочие читы). Но весь кайф в играх такого типа в том, чтобы самому всё делать, используя собственную голову, поскольку игры этого жанра считаются "дофаминовыми". Когда ты видишь фабрику, построенную самостоятельно, то происходит выброс дофамина. Если же пользоваться читами, то эти игры быстро надоедают.

0

Сообщение от bima8 понять тему ссылки и указатели

Хрен ли там понимать? Работать надо.

0

Сообщение от Croessmah Приходится вырезать исключения, следовательно, конструкторы классов не могут сообщить об ошибке. Приходится городить огороды. То бишь, уже неполноценное.

Накуя они сдались? Даже на ПК их не использую и ни разу не нужно. А уж тем более в embedded.

Сообщение от Croessmah А есть еще вариант вырезать библиотеку и часть функционала, и обозвать язык по-другому.

Если в си не использовать например оператор "goto", то это уже не си что-ль? Странная логика.
Никто не заствавляет использовать абсолютно все существующие конструкции языка. У программера должна быть голова на плечах, которой он должен уметь думать, а не только строчить запросы ИИ.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Royal_X Зря ты сомневаешься. Нормальные ИИ-модели (особенно, от Anthropic) с этой задачей в 2026 году справляются лучше любого человека.

Обычно такое (и про некую "супер-оптимизацию" компиляторов) всегда пишут люди, которые не то что не очень хорошо умеют писать на асме, а даже и его совершенно не знающие.
Человек более-менее умеющий оптимально писать на асме, сразу видит насколько неоптимально генерят все эти компиляторы и пр.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Royal_X И вот когда речь идет об оптимизации, то в программировании гораздо проще ... есть оптимизирующие компиляторы и нейросеть.

...которым ещё ОЧЕНЬ далеко до человека-профи.

0

Сообщение от Royal_X так может начнешь сразу Factorio Space Age?

Я как раз про Space Age. Кстати, там возможности логики чуть расширились.

0