Помощь новичку

@murod · Регистрация: 04.11.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Пожалуйста помогите , я хочу изучить С++, подскажите с чего начать, с какой книги , какой прогой работать ?

@TRAY)( · 23.07.2011, 22:03

Доброго времени суток! Всем привет! Действительно вопрос был задан несколько раз!
Вот ссыль на книгу: ссылка удалена

Сообщение от murod: И нужно ли для этого хорошо знать математику?
Сообщение от Deviaphan:
Математика для программирования вообще не нужна.
Математика нужна для решения математических задач.

Ребят, а нужно ли знать "Алгебру логики" для более лучшего понимания программирования? Слыхал, что в вузах сначала её приподают, а потом только идет программирование!

Комментарий модератора

Ссылка удалена как нарушающая правила форума (п. 3.10).

@Asseni · 23.07.2011, 22:31

Сообщение от murod

Я уже читал несколько книг но там нет ниче нормального во всех книгах одно и тоже Массивы, Структуры , Классы , Функции и все !

Вы можете не верить НО исходный код броузера, через который вы заходите на этот сайт прям таки напичкан этими самыми Массивами, Структурами, Классами, Функциями. Ни одна программа на Вашем компьютере не существовала бы без этих страшных слов

. Так что Массивы, Структуры , Классы , Функции - это основы все основ, это ВСЕ!!!

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от TRAY)(

Ребят, а нужно ли знать "Алгебру логики" для более лучшего понимания программирования?

Я пока только начинающий, но могу сказать одно, для программирования нужна логика, а логику помогают развивать математические задачки.

@Deviaphan · 24.07.2011, 07:09

Сообщение от TRAY)(

а нужно ли знать "Алгебру логики" для более лучшего понимания программирования?

Признаюсь честно, академий я не кончал и этот термин слышу впервые...
Пойду гуглить.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Asseni

а логику помогают развивать математические задачки

Ничего подобного. Математические задачки позволяют развивать математическое мышление.
Не всё в программировании связано с математикой. Например, в синтаксическом анализаторе математика нужна только для инкремента итераторов (условно).

@easybudda · 24.07.2011, 11:54

Сообщение от murod

Я уже читал несколько книг но там нет ниче нормального во всех книгах одно и тоже Массивы, Структуры , Классы , Функции и все !

А должно быть, куда и сколько раз мышкой тыкнуть, чтоб на выходе офигенный 3D-шутер получился?

Сообщение от murod

На С++ люди создают игры , проги и т.д ,помоему этих знаний не достаточно

Эти знания - необходимый минимум, чтобы дальше двигаться. Но только знать, как управляться с функциями, массивами и прочим, нужно так, чтоб "хоть ночью разбуди..."

Сообщение от Deviaphan

Математика для программирования вообще не нужна.

Смело... По-моему во-первых математику просто надо знать, а во-вторых само по себе программирование - по сути описание алгоритма решения задачи на некотором языке. А вот эти самые алгоритмы без знания математики порой на столько вычурными получаются, что и языковые конструкции начинают им соответствовать...

А уж в играх практически в любых математики 3/4 от общего количества умственной работы...

@Deviaphan · 24.07.2011, 11:57

Сообщение от easybudda

Смело...

Пример синтаксического анализатора "доказал", что наличие глубоких математических знаний не требуется для решения этой конкретной задачи.)
А математику надо знать. Это безусловно.

Сообщение от easybudda

А вот эти самые алгоритмы без знания математики порой на столько вычурными получаются...

Глубокие познания в математике не избавляют от вычурных алгоритмов... увы.(

@~~LosAngeles~~ · 24.07.2011, 12:02

если человек не знает допустим дискретки, то он не сможет ответить даже на вопрос почему множество в стл храняться в виде отсортированного списка, соответсвенно и сам если будет пытаться писать какие-то алгоритмы то сядет в лужу. Такому кодеру только если в веб программисты податься. Да и статистика не врёт - большинство факультетов связанных с компами это ответвления матфаков и физфаков, у меня знакомый с физфака сказал, что когда их декан или ещё какая-то важная шишка вводила в специальность, он им тонко намекнул, что никому нафиг не нужно сотню физиков выпускать, поэтому половина из вас осядет в сфере it

@Deviaphan · 24.07.2011, 12:03

Сообщение от LosAngeles

если человек не знает допустим дискретки, то он не сможет ответить даже на вопрос почему множество в стл храняться в виде отсортированного списка

Видимо потому, что множества в stl хранятся в виде бинарного дерева? Нет?

@easybudda · 24.07.2011, 12:09

Не по теме:

Сообщение от Deviaphan

Пример синтаксического анализатора "доказал", что наличие глубоких математических знаний не требуется для решения этой конкретной задачи.

Пример решения гораздо более простой задачи показал необходимость самых разных знаний, в том числе и математики... ;)

@~~LosAngeles~~ · 24.07.2011, 12:09

да действительно чё то я маху дал. Но всё равно хранить множества в виде отсортированных списков круче чем просто массив

@Deviaphan · 24.07.2011, 12:13

Не по теме:

Сообщение от easybudda

Пример решения гораздо более простой задачи показал необходимость самых разных знаний, в том числе и математики...

Да, ты прав.)))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LosAngeles

Но всё равно хранить множества в виде отсортированных списков круче чем просто массив

Не факт. При стабильном составе множества или при малых его размерах, вектор будет более предпочтителен и с точки зрения использования памяти и с точки зрения производительности.
Да и сортировка массива быстрее сортировки списка.)

Добавлено через 1 минуту

Не по теме:

Сообщение от easybudda

Пример решения гораздо более простой задачи показал необходимость самых разных знаний, в том числе и математики...

Что подтверждает мои слова о том, что

Сообщение от Deviaphan

Глубокие познания в математике не избавляют от вычурных алгоритмов... увы.(

.)

@iama · 24.07.2011, 12:21

Не по теме:

Сообщение от Deviaphan

При стабильном составе множества или при малых его размерах, вектор будет более предпочтителен и с точки зрения использования памяти и с точки зрения производительности

Вектор? Не битсет? В первом случае

@Asseni · 24.07.2011, 12:23

Сообщение от Deviaphan

Ничего подобного. Математические задачки позволяют развивать математическое мышление.
Не всё в программировании связано с математикой.

Я не говорила что в программировании все связано с математикой. Если Вы в своей сфере обходитесь без математики - это просто замечательно!!!

Сообщение от easybudda

Смело... По-моему во-первых математику просто надо знать, а во-вторых само по себе программирование - по сути описание алгоритма решения задачи на некотором языке. А вот эти самые алгоритмы без знания математики порой на столько вычурными получаются, что и языковые конструкции начинают им соответствовать...

А уж в играх практически в любых математики 3/4 от общего количества умственной работы...

Абсолютно с Вами согласна, как ни крути, а само программирование придумали именно математики!

@Deviaphan · 24.07.2011, 12:25

Не по теме:

Сообщение от iama

Вектор? Не битсет? В первом случае

Кто сказал, что это битовое множество?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Asseni

Если Вы в своей сфере обходитесь без математики - это просто замечательно!!!

Даже часть интерфейса основано на довольно сложных математических алгоритмах.) Так что совсем не обхожусь.(

@murod · 24.07.2011, 12:54 **[ТС]**

Если четно пользы от вашей беседы я не получил , понял то что математика нужна , а мне нужно какие нибудь советы про С++ , с каких учебников начать ?

@Zverit · 24.07.2011, 12:56

Сообщение от murod

Я уже читал несколько книг

Сообщение от murod

с каких учебников начать ?

А какие вы читали?

@murod · 24.07.2011, 12:57 **[ТС]**

Г. Шилдт С++ шаг за шагом ,

@NIch · 24.07.2011, 13:01

Почитай
Дейтел Х., Дейтел П. Как программировать на C++

@Zverit · 24.07.2011, 13:01

Сообщение от murod

Г. Шилдт С++ шаг за шагом ,

Ну значит имеете какое то понятие о программировании.
Для изучения С++ читайте Страуструп'а.
И для понятия алгоритмов Давыдов - Программирование и основы алгоритмизации.(Там и о С++)
И больше практики. Придумывайте и решайте задачи. Если нет фантазии, то для начала пойдет задачник М. Э.Абрамян - Электронный задачник по программированию

@murod · 24.07.2011, 13:03 **[ТС]**

Вот это другое дело !

@Asseni · 24.07.2011, 13:32

Сообщение от Deviaphan

Даже часть интерфейса основано на довольно сложных математических алгоритмах.) Так что совсем не обхожусь.(

Вот видите, хочешь/не хочешь, а кавайная математика везде

Добавлено через 25 минут

Сообщение от murod

Если четно пользы от вашей беседы я не получил , понял то что математика нужна , а мне нужно какие нибудь советы про С++ , с каких учебников начать ?

Бьёрн Страуструп - создатель языка С++. Окончил Орхусский университет (Дания, 1975) по математике и информатике.
Да что ж такое, и тут математика

@~~LosAngeles~~ Заблокирован
	24.07.2011, 12:02	26
	если человек не знает допустим дискретки, то он не сможет ответить даже на вопрос почему множество в стл храняться в виде отсортированного списка, соответсвенно и сам если будет пытаться писать какие-то алгоритмы то сядет в лужу. Такому кодеру только если в веб программисты податься. Да и статистика не врёт - большинство факультетов связанных с компами это ответвления матфаков и физфаков, у меня знакомый с физфака сказал, что когда их декан или ещё какая-то важная шишка вводила в специальность, он им тонко намекнул, что никому нафиг не нужно сотню физиков выпускать, поэтому половина из вас осядет в сфере it 0

@Deviaphan Делаю внезапно и красиво 1313 / 1228 / 72 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 3,744
	24.07.2011, 12:03	27
	Сообщение от LosAngeles если человек не знает допустим дискретки, то он не сможет ответить даже на вопрос почему множество в стл храняться в виде отсортированного списка Видимо потому, что множества в stl хранятся в виде бинарного дерева? Нет? 0

@~~LosAngeles~~ Заблокирован
	24.07.2011, 12:09	29
	да действительно чё то я маху дал. Но всё равно хранить множества в виде отсортированных списков круче чем просто массив 0

@Deviaphan Делаю внезапно и красиво 1313 / 1228 / 72 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 3,744
	24.07.2011, 12:13	30
	Не по теме: Сообщение от easybudda Пример решения гораздо более простой задачи показал необходимость самых разных знаний, в том числе и математики... Да, ты прав.))) Добавлено через 1 минуту Сообщение от LosAngeles Но всё равно хранить множества в виде отсортированных списков круче чем просто массив Не факт. При стабильном составе множества или при малых его размерах, вектор будет более предпочтителен и с точки зрения использования памяти и с точки зрения производительности. Да и сортировка массива быстрее сортировки списка.) Добавлено через 1 минуту Не по теме: Сообщение от easybudda Пример решения гораздо более простой задачи показал необходимость самых разных знаний, в том числе и математики... Что подтверждает мои слова о том, что Сообщение от Deviaphan Глубокие познания в математике не избавляют от вычурных алгоритмов... увы.( .) 0

@Deviaphan Делаю внезапно и красиво 1313 / 1228 / 72 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 3,744
	24.07.2011, 12:25	33
	Не по теме: Сообщение от iama Вектор? Не битсет? В первом случае Кто сказал, что это битовое множество? Добавлено через 1 минуту Сообщение от Asseni Если Вы в своей сфере обходитесь без математики - это просто замечательно!!! Даже часть интерфейса основано на довольно сложных математических алгоритмах.) Так что совсем не обхожусь.( 0

@murod 28 / 7 / 4 Регистрация: 04.11.2010 Сообщений: 163
		1
	Помощь новичку 23.07.2011, 19:08. Показов 5104. Ответов 56 Метки нет (Все метки) Пожалуйста помогите , я хочу изучить С++, подскажите с чего начать, с какой книги , какой прогой работать ? 0

@Asseni 24 / 24 / 4 Регистрация: 13.06.2010 Сообщений: 183
	23.07.2011, 22:31	22
	Сообщение было отмечено как решение Решение Сообщение от murod Я уже читал несколько книг но там нет ниче нормального во всех книгах одно и тоже Массивы, Структуры , Классы , Функции и все ! Вы можете не верить НО исходный код броузера, через который вы заходите на этот сайт прям таки напичкан этими самыми Массивами, Структурами, Классами, Функциями. Ни одна программа на Вашем компьютере не существовала бы без этих страшных слов . Так что Массивы, Структуры , Классы , Функции - это основы все основ, это ВСЕ!!! Добавлено через 24 минуты Сообщение от TRAY)( Ребят, а нужно ли знать "Алгебру логики" для более лучшего понимания программирования? Я пока только начинающий, но могу сказать одно, для программирования нужна логика, а логику помогают развивать математические задачки. 3

@Deviaphan Делаю внезапно и красиво 1313 / 1228 / 72 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 3,744
	24.07.2011, 07:09	23
	Сообщение от TRAY)( а нужно ли знать "Алгебру логики" для более лучшего понимания программирования? Признаюсь честно, академий я не кончал и этот термин слышу впервые... Пойду гуглить. Добавлено через 2 минуты Сообщение от Asseni а логику помогают развивать математические задачки Ничего подобного. Математические задачки позволяют развивать математическое мышление. Не всё в программировании связано с математикой. Например, в синтаксическом анализаторе математика нужна только для инкремента итераторов (условно). 2

@easybudda Модератор 12454 / 7479 / 1752 Регистрация: 25.07.2009 Сообщений: 13,755
	24.07.2011, 11:54	24
	Сообщение от murod Я уже читал несколько книг но там нет ниче нормального во всех книгах одно и тоже Массивы, Структуры , Классы , Функции и все ! А должно быть, куда и сколько раз мышкой тыкнуть, чтоб на выходе офигенный 3D-шутер получился? Сообщение от murod На С++ люди создают игры , проги и т.д ,помоему этих знаний не достаточно Эти знания - необходимый минимум, чтобы дальше двигаться. Но только знать, как управляться с функциями, массивами и прочим, нужно так, чтоб "хоть ночью разбуди..." Сообщение от Deviaphan Математика для программирования вообще не нужна. Смело... По-моему во-первых математику просто надо знать, а во-вторых само по себе программирование - по сути описание алгоритма решения задачи на некотором языке. А вот эти самые алгоритмы без знания математики порой на столько вычурными получаются, что и языковые конструкции начинают им соответствовать... А уж в играх практически в любых математики 3/4 от общего количества умственной работы... 0

@Deviaphan Делаю внезапно и красиво 1313 / 1228 / 72 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 3,744
	24.07.2011, 11:57	25
	Сообщение от easybudda Смело... Пример синтаксического анализатора "доказал", что наличие глубоких математических знаний не требуется для решения этой конкретной задачи.) А математику надо знать. Это безусловно. Сообщение от easybudda А вот эти самые алгоритмы без знания математики порой на столько вычурными получаются... Глубокие познания в математике не избавляют от вычурных алгоритмов... увы.( 0

@easybudda
	24.07.2011, 12:09 #28
	Не по теме: Сообщение от Deviaphan Пример синтаксического анализатора "доказал", что наличие глубоких математических знаний не требуется для решения этой конкретной задачи. Пример решения гораздо более простой задачи показал необходимость самых разных знаний, в том числе и математики... ;) 0

@iama
	24.07.2011, 12:21 #31
	Не по теме: Сообщение от Deviaphan При стабильном составе множества или при малых его размерах, вектор будет более предпочтителен и с точки зрения использования памяти и с точки зрения производительности Вектор? Не битсет? В первом случае 0

@Asseni 24 / 24 / 4 Регистрация: 13.06.2010 Сообщений: 183
	24.07.2011, 12:23	32
	Сообщение от Deviaphan Ничего подобного. Математические задачки позволяют развивать математическое мышление. Не всё в программировании связано с математикой. Я не говорила что в программировании все связано с математикой. Если Вы в своей сфере обходитесь без математики - это просто замечательно!!! Сообщение от easybudda Смело... По-моему во-первых математику просто надо знать, а во-вторых само по себе программирование - по сути описание алгоритма решения задачи на некотором языке. А вот эти самые алгоритмы без знания математики порой на столько вычурными получаются, что и языковые конструкции начинают им соответствовать... А уж в играх практически в любых математики 3/4 от общего количества умственной работы... Абсолютно с Вами согласна, как ни крути, а само программирование придумали именно математики! 1

@murod 28 / 7 / 4 Регистрация: 04.11.2010 Сообщений: 163
	24.07.2011, 12:54 [ТС]	34
	Если четно пользы от вашей беседы я не получил , понял то что математика нужна , а мне нужно какие нибудь советы про С++ , с каких учебников начать ? 0

@Zverit Уничтожитель печенек 281 / 209 / 49 Регистрация: 07.02.2010 Сообщений: 724
	24.07.2011, 12:56	35
	Сообщение от murod Я уже читал несколько книг Сообщение от murod с каких учебников начать ? А какие вы читали? 0

	24.07.2011, 13:32

@murod 28 / 7 / 4 Регистрация: 04.11.2010 Сообщений: 163
	24.07.2011, 12:57 [ТС]	36
	Г. Шилдт С++ шаг за шагом , 0

@NIch 401 / 312 / 74 Регистрация: 17.03.2010 Сообщений: 1,119
	24.07.2011, 13:01	37
	Почитай Дейтел Х., Дейтел П. Как программировать на C++ 1

@Zverit Уничтожитель печенек 281 / 209 / 49 Регистрация: 07.02.2010 Сообщений: 724
	24.07.2011, 13:01	38
	Сообщение от murod Г. Шилдт С++ шаг за шагом , Ну значит имеете какое то понятие о программировании. Для изучения С++ читайте Страуструп'а. И для понятия алгоритмов Давыдов - Программирование и основы алгоритмизации.(Там и о С++) И больше практики. Придумывайте и решайте задачи. Если нет фантазии, то для начала пойдет задачник М. Э.Абрамян - Электронный задачник по программированию 1

@murod 28 / 7 / 4 Регистрация: 04.11.2010 Сообщений: 163
	24.07.2011, 13:03 [ТС]	39
	Вот это другое дело ! 0

@Asseni 24 / 24 / 4 Регистрация: 13.06.2010 Сообщений: 183
	24.07.2011, 13:32	40
	Сообщение от Deviaphan Даже часть интерфейса основано на довольно сложных математических алгоритмах.) Так что совсем не обхожусь.( Вот видите, хочешь/не хочешь, а кавайная математика везде Добавлено через 25 минут Сообщение от murod Если четно пользы от вашей беседы я не получил , понял то что математика нужна , а мне нужно какие нибудь советы про С++ , с каких учебников начать ? Бьёрн Страуструп - создатель языка С++. Окончил Орхусский университет (Дания, 1975) по математике и информатике. Да что ж такое, и тут математика 0

Помощь новичку

Решение