Тернарный оператор vs if/else

go · Регистрация: 16.04.2009

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Romantikkk

что надо сделать через if - else.

Зачем? Ведь, так элегантнее.

Комментарий модератора

Начало рекурсия в с++ ( ?: = if() else)

Croessmah · 03.12.2012, 23:01

Сообщение от go

Зачем? Ведь, так элегантнее.

Поверьте, преподавателям абсолютно до фонаря на элегантность, краткость и тому подобное - всё должно быть расписано до малейшей детальки.

@David Sylva · 03.12.2012, 23:02

Сообщение от Croessmah

Поверьте, преподавателям абсолютно до фонаря на элегантность, краткость и тому подобное - всё должно быть расписано до малейшей детальки.

Причём не так как написано в умных книгах, стандартах языка, а так как учили они.

go · 03.12.2012, 23:04 **[ТС]**

Сообщение от David Sylva

Причём не так как написано в умных книгах, стандартах языка, а так как учили они.

Вы просто объяснять/убеждать не умеете

@DU · 03.12.2012, 23:09

в тупом коде, расписаном так, что понятно даже древнему преподу есть определенный плюс. он простой и понятный. иметь дело с таким кодом приятнее, чем со всякими хитрожопостями, которые можно написать.
так что воспринимайте это как тренировку в написании простого кода. простота - одна из метрик качества кода. чем проще тем лучше.

@David Sylva · 03.12.2012, 23:09

Сообщение от go

Вы просто объяснять/убеждать не умеете

Преподаватели это особый сорт людей, которые считают, что они всегда правы и они обладают священными знаниям

@DU · 03.12.2012, 23:13

добавлю еще, что кроме краткости еще есть такая штука как плотность кода. чем меньше в одной инструкции происходит, тем меньше плотность. (может это как-то по другому называется). чем меньше плотность, тем проще в коде разобраться. вот в такой строчке слишком много всего происходит. такая краткость - зло.

go · 03.12.2012, 23:14 **[ТС]**

DU, то что я увидел в первом посте для меня очевидно, легко читается, в одну строчку. А вот с if-else пришлось минуту голову ломать. Простите за оффтоп. Просто смысл этой темы не понятен. Что тернарный оператор уже исключен из стандарта?

@DU · 03.12.2012, 23:31

я такие штуки не очень люблю из-за того, что мне неудобно их дебажить.
вот допустим нужно вам узнать значение расчета на какой-то конкретной итерации, как без изменения кода это сделать? это надо хорошо с отладчиком дружить. для этих целей мне больше по душе вариант:

C++

int sum (int *arr, size_t size)
{
    if (size == 0)
    {
       return 0; // тут легко поставить бряку. 
    }
 
     const int result = *arr + sum (arr + 1, size - 1);
 
     return result; // тут тоже можно бряку поставить.
}

строчек больше, но в эту функцию полезут за разберательством только когда возникнут проблемы и тогда эта простота пригодится. если проблем нет - то и в функцию никто лезть не будет и для вызывающего кода этот вызов остается однострочным.

Добавлено через 9 минут
продолжаем ликбез.
вот допустим вызывающий код такой:

C++

if (sum(arr, size) > 10)
{
   ...
}
else
{
  ...
}

и тут код начинает заползать не в ту ветку, в которую ожидалось. т.е. сумма считается неправильно.
берем дебагер и заходим в функцию sum, а там одна строчка:

C++

1	return size ? *arr + sum (arr + 1, size - 1) : 0;

Я вот не знаю как в дебагере узнать, что же в результате возвращается. в более многострочной функции это сделать проще. но даже в этом случае я стараюсь в ифы не вставлять вызов функций. вместо этого предпочитаю:

C++

const int summ = sum(arr, size);
if (summ > 10) // вот чтобы узнать в отладчике результат суммирования, не нужно уходить вглубь вызовов.
{
   ...
}
else
{
  ...
}

MrGluck · 03.12.2012, 23:54

Сообщение от David Sylva

Не по теме:

Преподаватели это особый сорт людей, которые считают, что они всегда правы и они обладают священными знаниям

Вы просто не умеете убеждать.
[ликбез] Тернарный оператор не та вещь, которую сложно понять. Она выступает как элемент логики скорее, нежели как элемент программирования. Поэтому его применение не только практично, но и логично. Читабельность кода возрастает в разы (если не вдаваться в крайность, например я вот не применяю тернарного оператора внутри другого, а также не использую его, если конструкция очень длинная). [/ликбез]

Добавлено через 15 минут

Не по теме:

David Sylva, преподаватели по положению выше и соответственно выкрики студента и попытки научить его, прошедшего уже многолетний стаж, смотрятся конечно нелепо. Да, многие из них слепы и могут не знать некоторых вещей. Но если подойти после занятий и спокойно показать что-либо, не орать на всю аудиторию, а именно тет-а-тет обсудить, предоставить аргументы не в стиле "я знаю", а тыкнуть в стандарт, показать на действия компиляторов, ну, или же, если они ругаются на некоторые конструкции (например не разрешают юзать std::sort), предоставить собственную реализацию данной вещи, заявить, что знаете, как она устроена, что можете написать подобное и используете данные алгоритмы лишь для экономии времени. Преподаватели тоже люди, просто поверьте, учитывая количество выскочек, количество людей, которые в один вечер прочитали статью про std::vector и решили что стали пупами земли, это нормальная реакция. К ним люди приходят ни с чем в общей массе, вам лишь надо доказать, что вы не масса. Важно при этом проявлять уважение, не повышать голос, уметь четко аргументировать, "ваше знание" для него не аргумент, т.к. чаще всего студент знает меньше, ну и складывается позиция "Яйца курицу не учат". Нормальный же разговор может помочь вам в проблеме, при этом не стоит ставить себя в позицию всезнающего, лучше прислушиваться к вашему оппоненту.
Не знаю, в чем мб проблема, из всех преподавателей, что у меня были, мне удавалось убедить ровно всех в своей правоте, даже того, который сказал "Я никогда не ошибаюсь".

Croessmah Неэпический 17870 / 10635 / 2054 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,737 Записей в блоге: 1
	03.12.2012, 23:01	2
	Сообщение от go Зачем? Ведь, так элегантнее. Поверьте, преподавателям абсолютно до фонаря на элегантность, краткость и тому подобное - всё должно быть расписано до малейшей детальки. 2

@David Sylva 1321 / 983 / 267 Регистрация: 17.05.2012 Сообщений: 2,687
	03.12.2012, 23:02	3
	Сообщение от Croessmah Поверьте, преподавателям абсолютно до фонаря на элегантность, краткость и тому подобное - всё должно быть расписано до малейшей детальки. Причём не так как написано в умных книгах, стандартах языка, а так как учили они. 1

go 3646 / 1378 / 243 Регистрация: 16.04.2009 Сообщений: 4,526
	03.12.2012, 23:04 [ТС]	4
	Сообщение от David Sylva Причём не так как написано в умных книгах, стандартах языка, а так как учили они. Вы просто объяснять/убеждать не умеете 0

@DU 1500 / 1146 / 165 Регистрация: 05.12.2011 Сообщений: 2,279
	03.12.2012, 23:09	5
	в тупом коде, расписаном так, что понятно даже древнему преподу есть определенный плюс. он простой и понятный. иметь дело с таким кодом приятнее, чем со всякими хитрожопостями, которые можно написать. так что воспринимайте это как тренировку в написании простого кода. простота - одна из метрик качества кода. чем проще тем лучше. 0

@David Sylva 1321 / 983 / 267 Регистрация: 17.05.2012 Сообщений: 2,687
	03.12.2012, 23:09	6
	Сообщение от go Вы просто объяснять/убеждать не умеете Преподаватели это особый сорт людей, которые считают, что они всегда правы и они обладают священными знаниям 0

@DU 1500 / 1146 / 165 Регистрация: 05.12.2011 Сообщений: 2,279
	03.12.2012, 23:13	7
	добавлю еще, что кроме краткости еще есть такая штука как плотность кода. чем меньше в одной инструкции происходит, тем меньше плотность. (может это как-то по другому называется). чем меньше плотность, тем проще в коде разобраться. вот в такой строчке слишком много всего происходит. такая краткость - зло. 0

go 3646 / 1378 / 243 Регистрация: 16.04.2009 Сообщений: 4,526
	03.12.2012, 23:14 [ТС]	8
	DU, то что я увидел в первом посте для меня очевидно, легко читается, в одну строчку. А вот с if-else пришлось минуту голову ломать. Простите за оффтоп. Просто смысл этой темы не понятен. Что тернарный оператор уже исключен из стандарта? 0

MrGluck Форумчанин 8215 / 5045 / 1437 Регистрация: 29.11.2010 Сообщений: 13,453
	03.12.2012, 23:54	10
	Сообщение от David Sylva Не по теме: Преподаватели это особый сорт людей, которые считают, что они всегда правы и они обладают священными знаниям Вы просто не умеете убеждать. [ликбез] Тернарный оператор не та вещь, которую сложно понять. Она выступает как элемент логики скорее, нежели как элемент программирования. Поэтому его применение не только практично, но и логично. Читабельность кода возрастает в разы (если не вдаваться в крайность, например я вот не применяю тернарного оператора внутри другого, а также не использую его, если конструкция очень длинная). [/ликбез] Добавлено через 15 минут Не по теме: David Sylva, преподаватели по положению выше и соответственно выкрики студента и попытки научить его, прошедшего уже многолетний стаж, смотрятся конечно нелепо. Да, многие из них слепы и могут не знать некоторых вещей. Но если подойти после занятий и спокойно показать что-либо, не орать на всю аудиторию, а именно тет-а-тет обсудить, предоставить аргументы не в стиле "я знаю", а тыкнуть в стандарт, показать на действия компиляторов, ну, или же, если они ругаются на некоторые конструкции (например не разрешают юзать std::sort), предоставить собственную реализацию данной вещи, заявить, что знаете, как она устроена, что можете написать подобное и используете данные алгоритмы лишь для экономии времени. Преподаватели тоже люди, просто поверьте, учитывая количество выскочек, количество людей, которые в один вечер прочитали статью про std::vector и решили что стали пупами земли, это нормальная реакция. К ним люди приходят ни с чем в общей массе, вам лишь надо доказать, что вы не масса. Важно при этом проявлять уважение, не повышать голос, уметь четко аргументировать, "ваше знание" для него не аргумент, т.к. чаще всего студент знает меньше, ну и складывается позиция "Яйца курицу не учат". Нормальный же разговор может помочь вам в проблеме, при этом не стоит ставить себя в позицию всезнающего, лучше прислушиваться к вашему оппоненту. Не знаю, в чем мб проблема, из всех преподавателей, что у меня были, мне удавалось убедить ровно всех в своей правоте, даже того, который сказал "Я никогда не ошибаюсь". 2