Расскажите популярно про ссылки и указатели

@gomodril · Регистрация: 10.10.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Помогите разобраться со ссылками и указателями на различные объекты. Запутался вообще в них полностью. Когда читаю книгу про них, то вроде все понятно написано, но примеров для меня видимо не достаточно, что бы как то их различать. В итоге начинаю решать задачи и ни чего не выходит.

@taras atavin · 04.01.2013, 17:54

Сообщение от Kastaneda

Не совсем понимаю о чем ты. Есть указатель, в нем адрес. Задача - записать что-нибудь по этому адресу. Выглядеть это все будет где-

Assembler
1
2
mov edx, [0x123]; допустим 0x123 это адрес указателя
mov [edx], 0x123; пишем в память, на которую указывает указатель, значение 0х123

Вот именно. Обрати внимание, откуда во второй строке берётся адрес.

Сообщение от Kastaneda

Если говорить о низком уровне, то прямая - это использование адреса (того, что в указателе), а косвенная - это когда адрес предварительно кладется в регистр.

Адрес должен быть в процессоре, когда его используешь, загрузить его с кодом операции нельзя, так как это данное и пеходить на него процессор не должен. Альтернативы здесь просто нет, в первой строке его больше некуда загрузить.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kastaneda

Но компилятор может знать, на какую переменную указывает данный указатель

Не может. Компилятор работает до того, как указатель получит значение.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kastaneda

mov [0x123], 0x123; что либо грузить в процессор не обязательно

Можно, но так адрес должен быть в коде, а он у нас в данном.

@gomodril · 04.01.2013, 17:58 **[ТС]**

taras atavin,

А почему тогда результат вывода получается разный?

char si = 'H';
char *si_1 = (char*) &si;
int *si_2 = (int*) &si;
std::cout << "==========" << "\n";
std::cout << " Указатель на символ 'si' = " << si_1 << " * " << si_2 << endl;

Это из-за разных типов данных как я понимаю - в первом случае символьный тип и там адрес преобразуется в символьный тип?

@~B~ · 04.01.2013, 17:58

Сообщение от taras atavin

Сообщение от ~B~
а не могли бы вы привести пример с использованием инкрементирования указателя для определенных задач, связанных с массивом?
Вывод массива в поток:
Код C++
1
2
3
4
5
6
int a[10]={431, 312, 42, 13, 431, 5531, 53, 5, 5, 131};
int *p;
for (p=a; p<=a+9; ++p)
{
*std::cout<<*p<<", ";
}
.

а почему p=a? разве не p=&a?

@coloc · 04.01.2013, 18:04

Потому что ,,а,, интерпретируется как адрес нулевого элемента массива
В С++ очень тесная связь между указателями и массивами. Массив array[n] интерпретируется как *(&array[0] + n) или проще *(array + n)

@Kastaneda · 04.01.2013, 18:09

Не по теме:

Сообщение от taras atavin

Адрес должен быть в процессоре, когда его используешь,

нет, не обязательно.

Сообщение от taras atavin

загрузить его с кодом операции нельзя, так как это данное и пеходить на него процессор не должен

первую фразу не понял. Так прцессор же не переходит по адресу, в который производится запись, он просто туда пищет.

Сообщение от taras atavin

Можно, но так адрес должен быть в коде, а он у нас в данном.

без разницы, это не зависит от местоположения памяти. Главное, чтоб в адресуемую память была разрешена запись, а в участок данных она разрешена.

Сообщение от taras atavin

Не может. Компилятор работает до того, как указатель получит значение.

C++
1
2
int a;
int *p = &a

компилятор может увидеть, что p указывает на a. Но да, тут нельзя утверждать, что указатель, как сущность, будет вообще выброшен из кода. Но такое может быть.

Добавлено через 4 минуты

Не по теме:

Intel manual

Code
1
2
Opcode   Instruction                   Description
C7 / 0   MOV r/m32, imm32              Move imm32 to r/m32

это значит - опкод операции 0xC7, при этом в байте ModRM на месте регистра всегда записан 0.
r/m32 - это значит регистр либо память размером 32 бита
imm32 - это immediate(непосредственный) операнд размером 32 бита.

@taras atavin · 04.01.2013, 18:20

Сообщение от Kastaneda

нет, не обязательно.

А ну да эльф может адрес на рельсе выбить, спрятать в го на дубе в центре континента, а дельфин в океане его использует.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kastaneda

Так прцессор же не переходит по адресу, в который производится запись, он просто туда пищет.

Имеется ввиду адрес, по которому находится сам указатель, данные должны храниться где то.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Kastaneda

без разницы, это не зависит от местоположения памяти. Главное, чтоб в адресуемую память была разрешена запись, а в участок данных она разрешена.

Указатель у тебя тоже среди данных. Как процессор узнает его значение и адрес, по которому надо писать?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kastaneda

Не может. Компилятор работает до того, как указатель получит значение.

C++
1
2
int a;
int *p = &a;

Эйси. К моменту использования он может поменяться.

C++
1
2
3
4
5
6
7
int a;
int *p = &a;
int *e=p+200;
for (; p<=e; ++p)
{
 *p*=2;
}

Добавлено через 3 минуты
Если же указатель используется однократно и хранит адрес только именованной переменной, то в таких случаях можно разделить то, что имел ввиду кривопрограммист и то, как в действительности будет выглядеть программа. Кривопрограммист имел ввиду, что надо грузить адрес в регистр, прогу же можно оптимизировать и на высоком уровне, превратив

C++
1
2
3
int a;
int *p=&a;
*p=200;

в

C++
1
2
int a;
a=200;

.

@Nixy · 04.01.2013, 18:24

Сообщение от taras atavin

int a;
a=200;

Не по теме:

взял и испортил индийский код :D

Добавлено через 31 секунду
а вообще
taras atavin, прав, прекратите уже оффтоп дискуссию)

@taras atavin · 04.01.2013, 18:25

Сообщение от gomodril

char si = 'H';
char *si_1 = (char*) &si;

А здесь нафига приведение типа?

C++
1
2
char si='H';
char *si_1=&si;

@Kastaneda · 04.01.2013, 18:26

Сообщение от taras atavin

А ну да эльф может адрес на рельсе выбить, спрятать в го на дубе в центре континента, а дельфин в океане его использует.

Я привел цитату из мануала Intel с описанием инструкции mov. Судя по нему операция

Assembler
1
mov [0x123], 0x123

абсолютно валидная. Т.е. запись по адресу определенного значения это вполне нормально и это не зависит от того, в каком сегменте (хотя "сегмент" это уже условность) расположена адресуемая память.

Сообщение от taras atavin

Указатель у тебя тоже среди данных. Как процессор узнает его значение и адрес, по которому надо писать?

линковщик подставит нужные адреса в нужные места.

Сообщение от taras atavin

Если же указатель используется однократно и хранит адрес только именованной переменной, то в таких случаях можно разделить то, что имел ввиду кривопрограммист и то, как в действительности будет выглядеть программа. Кривопрограммист имел ввиду, что надо грузить адрес в регистр.

Дело не в "кривопрограммисте". Компилятор умеет оптимизировать подобные вещи.

@taras atavin · 04.01.2013, 18:31

Сообщение от gomodril

Это из-за разных типов данных как я понимаю - в первом случае символьный тип и там адрес преобразуется в символьный тип?

Адрес нельзя преобразовывать в неуказательный тип, а символьный указательным не является. Только не говори индусам, для них это крамола.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kastaneda

Я привел цитату из мануала Intel с описанием инструкции mov. Судя по нему операция
Код ASM
1
mov [0x123], 0x123

Операция

Assembler
1
mov [0x123], 0x123;

содержит адрес в своём коде, ну так он и грузится в то же месте в процессоре, куда грузится код операции.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kastaneda

Т.е. запись по адресу определенного значения это вполне нормально и это не зависит от того, в каком сегменте (хотя "сегмент" это уже условность) расположена адресуемая память.

Дело не в сегменте, можно и в сегменте кода отвести область для данных. Но это будет именно область данных, процессор в неё не переходит. И не из-за линковщика, это разруливается уже при компиляции.

@Kastaneda · 04.01.2013, 18:39

Сообщение от taras atavin

содержит адрес в своём коде, ну так он и грузится в то же месте в процессоре, куда грузится код операции.

не понял, ты про конвейер говоришь? Или что? Так это уже дело "железяки", т.е. это уже не низкий уровень, а уровень железа. Это вообще к программирования отношения не имеет.

Сообщение от taras atavin

Дело не в сегменте, можно и в сегменте кода отвести область для данных. Но это будет именно область данных, процессор в неё не переходит.

то, что это область данных - это условность, о которой будет знать только программист, у дескриптора сегмента кода все равно стоит флаг "execute", поэтому область данных все равно будет в сегменте кода. А управление туда не передается, потому что программист его туда не передает. А на практике ни что не мешает исполнится данным, как коду.

@gomodril · 05.01.2013, 10:03 **[ТС]**

taras atavin,

А что тогда будет являться указателем на символ:

C++
1
2
char si = 'H';
char *si_1 = &si;

или

C++
1
2
char si = 'H';
int *si_2 = (int*) &si

Добавлено через 15 часов 23 минуты
taras atavin,

Если я правильно понимаю идеологию C++, то оба кода будут являться указателем на символ и написаны они правильно.

C++
1
2
char si = 'H';
char *si_1 = &si;

C++
1
2
char si = 'H';
int *si_2 = (int*) &si;

@Nick Alte · 05.01.2013, 10:54

Указатель содержит адрес, и ему самому абсолютно всё равно, адрес чего именно. Чтобы избежать путаницы, компилятор ведёт типы указателей, которые и говорят ему о том, что по данному адресу содержится. И есть возможность сказать компилятору что-то вроде: "Хотя это адрес переменной типа char, считай, что по этому адресу лежит значение типа int. Поверьте, я знаю, что я делаю!". Что и делается во втором примере. Заметим, что char у нас занимает 1 байт, а int - 4. И если мы попытаемся прочитать значение, на которое указывает si_2, то он вытянет и первый байт, который 'H', и 3 следующих за ним, в которых неизвестно что, так что в результате мы получим не пойми какое число.

@gomodril · 05.01.2013, 13:37 **[ТС]**

Сообщение от Nick Alte

Указатель содержит адрес, и ему самому абсолютно всё равно, адрес чего именно. Чтобы избежать путаницы, компилятор ведёт типы указателей, которые и говорят ему о том, что по данному адресу содержится. И есть возможность сказать компилятору что-то вроде: "Хотя это адрес переменной типа char, считай, что по этому адресу лежит значение типа int. Поверьте, я знаю, что я делаю!". Что и делается во втором примере. Заметим, что char у нас занимает 1 байт, а int - 4. И если мы попытаемся прочитать значение, на которое указывает si_2, то он вытянет и первый байт, который 'H', и 3 следующих за ним, в которых неизвестно что, так что в результате мы получим не пойми какое число.

Странно, у меня получается наоборот почему то, si_1 вытаскивает непонятно чего, а si_2 вытаскивает адрес где находится переменная si. Вот код:

C++
1
2
3
4
5
6
7
char si = 'H';
char* si_1 = &si;
int* si_2 = (int*) &si;
 
std::cout << "Символьная переменная 'si' = " << si << endl;
std::cout << "Указатель на адрес в char = " << si_1 << endl;
std::cout << "Указатель на адрес в int = " << si_2 << endl;

@taras atavin · 05.01.2013, 13:46

Сообщение от gomodril

А что тогда будет являться указателем на символ:

C++
1
2
char si = 'H';
char *si_1 = &si;

C++
1
2
char si = 'H';
int *si_2 = (int*) &si

валидны оба, но на символ указывает только первый вариант, второй - это указатель на целое, содержащее символ в одном из своих байтов.

@Nixy · 05.01.2013, 13:49

Сообщение от gomodril

si_1 вытаскивает непонятно чего, а si_2 вытаскивает адрес где находится переменная s

если внимательно подебажить то в si_1 записывается, 4 символа, которые si_2 переводятся в число, число же потом переводится в 16 ричную систему и выводится на экран, это не адрес как вам кажется а представление того мустора коим заполнена переменная

@Nick Alte · 05.01.2013, 13:50

Сообщение от gomodril

Странно, у меня получается наоборот почему то, si_1 вытаскивает непонятно чего, а si_2 вытаскивает адрес где находится переменная si.

Адрес char при выводе в поток интерпретируется как адрес строки, поэтому выводится содержимое памяти по этому адресу вплоть до первого нулевого байта. Начинаться такая строка будет с 'H', а дальше - что получится. Указатели других типов выводятся по своему значению, именно как адрес.

@Kastaneda · 05.01.2013, 13:51

Сообщение от gomodril

у меня получается наоборот почему то, si_1 вытаскивает непонятно чего

оператор << для char* перегружен таким образом, что он будет выводить данные по указателю, воспринимая их как символы, до тех пор, пока не встретит символ 0. Попробуй так

C++
1
2
std::cout << *si_1 << std::endl;
std::cout << *si_2 << std::endl;

@taras atavin · 05.01.2013, 13:57

Сообщение от gomodril

Странно, у меня получается наоборот почему то, si_1 вытаскивает непонятно чего, а si_2 вытаскивает адрес где находится переменная si. Вот код:

C++
1
2
3
4
5
6
char si = 'H';
char* si_1 = &si;
int* si_2 = (int*) &si;
std::cout << "Символьная переменная 'si' = " << si << endl;
std::cout << "Указатель на адрес в char = " << si_1 << endl;
std::cout << "Указатель на адрес в int = " << si_2 << endl;

Функции и операторы ввода/вывода не догадываются об указателях на отдельные символы и принимают их за указатели на нуль-терминальные строки. И почему наоборот? По адресу валяется не известное число, а не сам указатель не понятен.

@Nixy · 05.01.2013, 13:57

Сообщение от Kastaneda

std::cout << *si_1 << std::endl;
std::cout << *si_2 << std::endl;

так выведет содержимое адреса в первом случае это Н а во втором, int число всего муссора

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Thinkpad X220 Tablet — это лучший бюджетный ноутбук для учёбы, точка. Programma_Boinc 23.12.2025 Thinkpad X220 Tablet — это лучший бюджетный ноутбук для учёбы, точка. Рецензия / Мнение Это мой обзор планшета X220 с точки зрения школьника. Недавно я решила попытаться уменьшить свой. . .	PhpStorm 2025.3: WSL Terminal всегда стартует в ~ and_y87 14.12.2025 PhpStorm 2025. 3: WSL Terminal всегда стартует в ~ (home), игнорируя директорию проекта Симптом: После обновления до PhpStorm 2025. 3 встроенный терминал WSL открывается в домашней директории. . .	Как объединить две одинаковые БД Access с разными данными VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .
От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .

@gomodril 6 / 6 / 0 Регистрация: 10.10.2012 Сообщений: 140

	Расскажите популярно про ссылки и указатели 04.01.2013, 16:05. Показов 10519. Ответов 110 Метки нет (Все метки) Помогите разобраться со ссылками и указателями на различные объекты. Запутался вообще в них полностью. Когда читаю книгу про них, то вроде все понятно написано, но примеров для меня видимо не достаточно, что бы как то их различать. В итоге начинаю решать задачи и ни чего не выходит. 0

@gomodril 6 / 6 / 0 Регистрация: 10.10.2012 Сообщений: 140
	04.01.2013, 17:58 [ТС]
	taras atavin, А почему тогда результат вывода получается разный? char si = 'H'; char si_1 = (char) &si; int si_2 = (int) &si; std::cout << "==========" << "\n"; std::cout << " Указатель на символ 'si' = " << si_1 << " * " << si_2 << endl; Это из-за разных типов данных как я понимаю - в первом случае символьный тип и там адрес преобразуется в символьный тип? 0

@coloc погромист 415 / 251 / 30 Регистрация: 27.08.2012 Сообщений: 550
	04.01.2013, 18:04
	Потому что ,,а,, интерпретируется как адрес нулевого элемента массива В С++ очень тесная связь между указателями и массивами. Массив array[n] интерпретируется как (&array[0] + n) или проще (array + n) 1

@Nick Alte 1675 / 1047 / 174 Регистрация: 27.09.2009 Сообщений: 1,945
	05.01.2013, 10:54
	Указатель содержит адрес, и ему самому абсолютно всё равно, адрес чего именно. Чтобы избежать путаницы, компилятор ведёт типы указателей, которые и говорят ему о том, что по данному адресу содержится. И есть возможность сказать компилятору что-то вроде: "Хотя это адрес переменной типа char, считай, что по этому адресу лежит значение типа int. Поверьте, я знаю, что я делаю!". Что и делается во втором примере. Заметим, что char у нас занимает 1 байт, а int - 4. И если мы попытаемся прочитать значение, на которое указывает si_2, то он вытянет и первый байт, который 'H', и 3 следующих за ним, в которых неизвестно что, так что в результате мы получим не пойми какое число. 0