Обьясните понятие как работает Операция языка

@Dimka-novitsek · Регистрация: 26.04.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Простите пожалуста, если я не видел аналогичной темы.

Вот

Операции сдвига ( « и » ) применяются к целочисленным операндам. Они
сдвигают двоичное представление первого операнда влево или вправо на количество
двоичных разрядов, заданное вторым операндом. При сдвиге влево ( « ) освободившиеся
разряды обнуляются. При сдвиге вправо (>) освободившиеся биты
заполняются нулями, если первый операнд беззнакового типа, и знаковым разрядом
в противном случае. Операции сдвига не учитывают переполнение и потерю
значимости.

Как-то не ложится в мозг. Тупо читал минут 15, неи очень что-то понял.. Можно пожалуста на примерах?

@castaway · 21.07.2013, 17:13

Сообщение от Dimka-novitsek

Так, в начале отрицателього числа стоит единица. Так? Тогда чем оно отличается от такого же положительного числа? Допустим, 10000001=129 и все тут?

Тебе сейчас товарищ Retyrn0 все объяснит...

@Retyrn0 · 21.07.2013, 17:17

Сообщение от Dimka-novitsek

Так, в начале отрицателього числа стоит единица. Так? Тогда чем оно отличается от такого же положительного числа?

Тем что в начале положительного числа стоит ноль. Т.е. крайний левый бит несёт в себе информацию о знаке.

Интуитивно понятно должно быть:

- 1001 = 9
1 1001= -9
Т.е. минус меняется на "1", плюс остаётся "0".

Но это прямой код и его используйте исключительно для понимания происходящего, ибо как уточнили товарищи, в реальных условиях используется не прямой код - это потом, а именно для понимания проще объяснять на прямом коде.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ValeryS

т.е я так понимаю отчислен

Лучше бы отчислен ибо диплом мне никак не помог в поиске работы - 5 лет в трубу)

ValeryS · 21.07.2013, 17:17

Сообщение от Retyrn0

1 1001= -9

это в какой же кодировке?

@Retyrn0 · 21.07.2013, 17:19

Сообщение от ValeryS

это в какой же кодировке

в пятибитной

@Dimka-novitsek · 21.07.2013, 17:20 **[ТС]**

Спасибо! Понятно.

@Retyrn0 · 21.07.2013, 17:29

Сообщение от Dimka-novitsek

Спасибо! Понятно.

Не за что. Когда "пережуёте" прямой код, товарищи правильно сказали, что он не актуален, почитайте про обратный.
Я пояснил на примере прямого кода потому что сам когда-то это учил и зная как всё происходит в прямом, проще было разобраться с обратным, но на самом деле он может Вам даже не пригодиться, ну мне ещё не пригодился)

ValeryS · 21.07.2013, 17:30

Сообщение от Retyrn0

в пятибитной

ну так сложи мне в своей пятибитной
-9+9=0
11001+01001=?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Retyrn0

Когда "пережуёте" прямой код, товарищи правильно сказали, что он не актуален,

и кто это заявлял?

@Retyrn0 · 21.07.2013, 17:43

Сообщение от ValeryS

сложи мне в своей пятибитной

Сообщение от ValeryS

-9

Это вычитание, а не сложение, если что ;-)
Покажите мне строчку в вопросе ТС где фигурирует слово "сложение" или "вычитание"?
Вот там да, одним прямым кодом не обойтись. А Ваш пример-задача - там да, хитрыми манипуляциями вычитание превращается в сложение ;-)

ValeryS · 21.07.2013, 17:55

Dimka-novitsek, тебе со сдвигом то все понятно или еще что объяснить?

@Retyrn0 · 21.07.2013, 17:58

ValeryS, кстати, у меня вопрос не по теме, а данные именно хранятся в обратном коде или переводятся в него во время выполнения операций?

@Dimka-novitsek · 21.07.2013, 17:59 **[ТС]**

Понятно!! Спасибо!!!

ValeryS · 21.07.2013, 18:41

Сообщение от Retyrn0

данные именно хранятся в обратном коде или переводятся в него во время выполнения операций?

данные хранятся так же как и используются
все знакомые мне процессоры хранят положительные в прямом, отрицательные в дополнительном коде
у звуковых процессоров несколько иная картина(про те что я знаю)
отрицательные числа от 0 до 01111111(зависит от разрядности процессора ) 10000000 "0" дальше положительные значения связано это с работой АЦП ЦАП
но может быть и по другому, я просто не в курсе

@Retyrn0 · 21.07.2013, 19:27

Сообщение от ValeryS

отрицательные числа от 0 до 01111111(зависит от разрядности процессора ) 10000000 "0" дальше положительные значения

Спасибо за разъяснения. А при вычитании unsigned чисел, вычитаемое нуждается же в преобразовании вроде?

ValeryS · 21.07.2013, 20:03

Сообщение от Retyrn0

А при вычитании unsigned чисел, вычитаемое нуждается же в преобразовании вроде?

нет
у ассемблера (сиречь машинного кода ) есть команда для сложения ADD и вычитания SUB
Хотя в самом процессоре может и преобразуется,зависит от инженеров как они реализовали SUB
да и процессор не знает такого знаковый беззнаковый, он знает просто числа
рассмотрим пример
безнаковое сложение
255(FF) +1 (1)=1 00 т.е получился 0 и перенос в старший разряд, которого нет, переполнение разрядной сетки
т.е на языке Си это будет примерно так
(255+1)%256
теперь знаковое
-1(FF)+1(1)=1 00 тоже самое переполнение

теперь вычитание
255(FF)-1(1)=254(FE)
-1(FF)-1(1)=-2(FE)
как видишь никакой разницы в шестнадцатеричных значениях нет
и процессору они не нужны
это уже прерогатива языков высокого уровня ,при программировании на ассемблере программиста,
как интерпретировать числа с установленным старшим разрядом, как знаковое или как беззнаковое
кстати для знаковых возможны колизии которые нужно учитывать

C++
1
2
char a=127;
a++;// а стало -128

переполнение
чтобы этого не было нужно проверять результат
например

C++
1
2
3
4
5
char a=100;
char b= 100;
if(a+b<a)
  return error;
return a+b;

@Retyrn0 · 21.07.2013, 20:18

Сообщение от ValeryS

чтобы этого не было нужно проверять результат

Ну это само собой разумеется. Спасибо!

@Thinker · 21.07.2013, 20:55

Сообщение от Retyrn0

Я с удовольствием последую Вашему совету, если Вы объясните где я не прав-то?

смотрите. рассмотрим 4-х разрядные числа:

-8 1000
-7 1001
-6 1010
-5 1011
-4 1100
-3 1101
-2 1110
-1 1111

1100 >> 2 по сути это деление на 4.
-4 / 4 = -1 == 1111
стало понятнее?

@Retyrn0 · 21.07.2013, 21:08

Сообщение от Thinker

стало понятнее?

Это было понятно давно. как это относиться к сдвигу прямого кода, который я объяснял ТС?
В вопросе была фраза "как компьютер производит двоичный сдвиг"? Или ему нужно было понять что делают операторы "<<" и ">>"? Я уже много раз проверил своё объяснение на программе - ни одного противоречия не возникло. каждое моё утверждение выполняется на реальном компьютере. На примере прямого кода сдвиг объяснить значительно проще и понятнее ИМХО, что и стало причиной данного спора. В своё время ТС, при необходимости, узнает о массе вещей, которые используются в реальных компьютерах, а сейчас ему это знать не нужно. Я по себе знаю как это, когда "умные дядьки" рассказывают простые вещи сложным языком и мне такой подход крайне не нравился. Сейчас я упростил объяснение. Какие вопросы?

@Thinker · 21.07.2013, 21:10

Сообщение от Retyrn0

Это было понятно давно.

это был комментарий к этому

Сообщение от Retyrn0

Да ладно? Разве?

1100>>2=1001

сообщению.

Не по теме:

отлучался, сразу не мог написать

@Retyrn0 · 21.07.2013, 21:19

Сообщение от Thinker

это был комментарий к этому
Сообщение от Retyrn0
Да ладно? Разве?
1100>>2=1001
сообщению.

Извиняюсь, я не догадался сразу, что это не прямой код. У меня есть отмазка - я не экстрасенс =)

@Thinker · 21.07.2013, 21:21

Сообщение от Retyrn0

я не догадался сразу, что это не прямой код.

Не по теме:

ну, тогда все точки над и расставлены.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
сукцессия 30. Фосфорный и азотный замки по "честному" закону лимитирования Либиха anaschu 16.07.2026 Основные достижения за последние дни 1. Механизм отложенного высвобождения фосфора Добавлен специальный пул для медленного разложения меланизированных гиф ЕСМ Реализована разная скорость. . .	Запрет пометки на удаление и отмены проведения Maks 16.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "ПутевойЛист" разработанного в КА2. Задача: запретить помечать на удаление и отменять проведения путевого листа при условии, если он сдан. . .	Как надо было делать правильно - вообще не слушать ИИ, его дело - текст. Hrethgir 15.07.2026 А вообще надо было делать не так, чтобы не исправлять ошибку https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10996. html , правильно было : удалил кнопку, а потом добавил её. Всё это стресс конечно. Почему?. . .	Знаете, от чего появляется стресс? kumehtar 15.07.2026 Стресс появляется оттого, что вы, зная как поступить правильно, делаете наоборот. Ларри Уингет
Нас бьют, а мы крепчаем? Какая чушь! kumehtar 15.07.2026 Вот это вот бытующее мнение, что человек меняется только под действием проблем, всегда считал вредоносным. Поверь, от проблем у людей появляются не изменения, а нервное расстройство и ПТСР. А. . .	сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .	сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .

@Dimka-novitsek 16 / 16 / 2 Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 1,091

	Обьясните понятие как работает Операция языка 21.07.2013, 14:53. Показов 5792. Ответов 62 Метки нет (Все метки) Простите пожалуста, если я не видел аналогичной темы. Вот Операции сдвига ( « и » ) применяются к целочисленным операндам. Они сдвигают двоичное представление первого операнда влево или вправо на количество двоичных разрядов, заданное вторым операндом. При сдвиге влево ( « ) освободившиеся разряды обнуляются. При сдвиге вправо (>) освободившиеся биты заполняются нулями, если первый операнд беззнакового типа, и знаковым разрядом в противном случае. Операции сдвига не учитывают переполнение и потерю значимости. Как-то не ложится в мозг. Тупо читал минут 15, неи очень что-то понял.. Можно пожалуста на примерах? 0

@Dimka-novitsek 16 / 16 / 2 Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 1,091
	21.07.2013, 17:20 [ТС]
	Спасибо! Понятно. 0

ValeryS Модератор 8982 / 6749 / 921 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,875
	21.07.2013, 17:55
	Dimka-novitsek, тебе со сдвигом то все понятно или еще что объяснить? 1

@Retyrn0 45 / 48 / 5 Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 677
	21.07.2013, 17:58
	ValeryS, кстати, у меня вопрос не по теме, а данные именно хранятся в обратном коде или переводятся в него во время выполнения операций? 1

@Dimka-novitsek 16 / 16 / 2 Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 1,091
	21.07.2013, 17:59 [ТС]
	Понятно!! Спасибо!!! 0