Новый синтаксис using в C++11

@Kuzia domovenok · Регистрация: 25.03.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Tulosba

using ui = unsigned int;

зачем напридумывали лишних слов?

Tulosba · 29.07.2013, 14:16

Сообщение от Kuzia domovenok

зачем напридумывали лишних слов?

using имеет запись более похожую на объявление новой сущности: сначала новое имя, потом - старое. Как, например, в записи int a = b; typedef же требует сначала указывать существующий тип, а потом - новый. Это, всё таки, нарушает единообразие.

@Kuzia domovenok · 29.07.2013, 14:27 **[ТС]**

Сообщение от Tulosba

Это, всё таки, нарушает единообразие.

это переливание из пустого в порожнее.
Если уж придираться, то тайпдеф требует писать новое имя так, словно объявляется "переменная" с этим именем. Это правило очень простое и логичное. И работает при объявлении даже самых запутанных типов, вроде указателей на сложные функции.
А вот новый стандарт - бред какой-то!

Tulosba · 29.07.2013, 14:56

Сообщение от Kuzia domovenok

И работает при объявлении даже самых запутанных типов

А с шаблонами typedef сможет?

C++
1
2
3
4
5
6
7
template <class T1, class T2>
class SomeClass
{ 
};
 
template< class T > 
using EasyClass = SomeClass< T, int >;

@Kuzia domovenok · 29.07.2013, 15:01 **[ТС]**

Сообщение от Tulosba

А с шаблонами typedef сможет?

А шаблоны это не типы и не должны быть типами. Они создаются каждый для своего типа, запрошенного в программе на этапе компиляции. Сколько запрошено в программе различных
SomeClass<int> SomeClass<char> SomeClass<OtherClass>... Столько и будет различных шаблонов.
Давать инструменты для какого-то абстрактного надшаблонного программирования - за это руки отрывать надо!
Не то хотели создать Керриган и Ритчи!

Tulosba · 29.07.2013, 15:03

Не по теме:

Сообщение от Kuzia domovenok

Не то хотели создать Керриган и Ритчи!

Так мы ведь в разделе C++, а не голого C.

@ForEveR · 29.07.2013, 15:03

Сообщение от Tulosba

А с шаблонами typedef сможет?

Между прочим прекрасный вопрос.
Kuzia domovenok, Данная форма using введена специально для того, чтобы можно было ее использовать с шаблонами, ведь typedef шаблонного класса не возможен. Собственно и называется эта фича "template alias". А вы, со своими словами, про то, что новый стандарт - бред, не пытаясь даже разобраться в фиче, а просто увидев конструкцию и посчитав, что она лишняя, выглядите, мягко говоря, не очень выигрышно.

Tulosba · 29.07.2013, 15:06

Сообщение от Kuzia domovenok

А шаблоны это не типы и не должны быть типами.

typedef использовался в том числе и для уменьшения кол-ва набираемого кода. using эти возможности расширяет. При этом ни капли не ограничивая.

@Kuzia domovenok · 29.07.2013, 15:11 **[ТС]**

Сообщение от ForEveR

А вы, со своими словами, про то, что новый стандарт - бред, не пытаясь даже разобраться в фиче, а просто увидев конструкцию и посчитав, что она лишняя, выглядите, мягко говоря, не очень выигрышно.

Так я не то, чтобы углублялся в новый стандарт. Но вот увидев данную конкретную фичу сразу распознал в ней уход языка от своих корней.
Я понял, что это за фича, спасибо. И именно это мне в ней и не понравилось!
Ведь ещё чуть-чуть и С++ из строго типизированного языка, с механикой близкой к машине, превратится в бред абстрактный от всего, что было у K&R

@ForEveR · 29.07.2013, 15:16

Kuzia domovenok, Причем тут K&R? Это РАЗНЫЕ языки. Абсолютно разные. Вы, кажется, слегка перепутали ветку.

Croessmah · 29.07.2013, 15:17

Kuzia domovenok, Все-таки, это не Си, поэтому и правила другие. И мало кого волнуют изменения в другом языке, плюсы - это самостоятельный язык.

@Kuzia domovenok · 29.07.2013, 15:17 **[ТС]**

Сообщение от Tulosba

typedef использовался в том числе и для уменьшения кол-ва набираемого кода. using эти возможности расширяет. При этом ни капли не ограничивая.

никак нет! тайпдеф работал со строго определёнными типами! А уводить язык в сторону абстракций нельзя! Вы ещё функциональщину предложите...
Вот я смотрю на программу на Си и представляю себе её вид на асме. Единственная причина, почему не пишу на асме - это то, что выйдет то же самое, только более муторно.
А вот смотрю я на эти фичи С++11 и не могу сразу представить, как их на асме реализовать. Может подумать мне об этом подольше надо? Но это уже другой вопрос...

@SatanaXIII · 29.07.2013, 15:21

Не по теме:

Сообщение от Kuzia domovenok

А вот смотрю я на эти фичи С++11 и не могу сразу представить, как их на асме реализовать.

За этим они может быть и придуманы?

@ForEveR · 29.07.2013, 15:26

Сообщение от Kuzia domovenok

А уводить язык в сторону абстракций нельзя! Вы ещё функциональщину предложите...
Вот я смотрю на программу на Си и представляю себе её вид на асме. Единственная причина, почему не пишу на асме - это то, что выйдет то же самое, только более муторно.
А вот смотрю я на эти фичи С++11 и не могу сразу представить, как их на асме реализовать. Может подумать мне об этом подольше надо? Но это уже другой вопрос...

Я как бэ просто намекну, С++ и сделан для того, чтобы было проще работать с абстракциями. На то он и является языком высокого уровня. Смотреть на программу на С++ и представлять как реализовать ее на асме - это бредово.

Tulosba · 29.07.2013, 15:30

Сообщение от Kuzia domovenok

тайпдеф работал со строго определёнными типами!

Работал и продолжает работать. А про сокращение набираемого кода Вы разве не согласны?

@Kuzia domovenok · 29.07.2013, 15:35 **[ТС]**

Сообщение от ForEveR

Я как бэ просто намекну, С++ и сделан для того, чтобы было проще работать с абстракциями. На то он и является языком высокого уровня. Смотреть на программу на С++ и представлять как реализовать ее на асме - это бредово.

Да ладно! Что там такого абстрактного то? Большая часть ООП сводится к проверкам на доступ к private/public данным во время компиляции, а не runtime - и на эквивалентный асм код не влияет
Классы и инкапсуляция - реализованы вызовом методов с помощью thiscall - на асме это обычные процедуры с плюс одним аргументом.
Шаблоны - все типы подставляются ещё до использования шаблонов и генерируется "как-бы" несколько классов SomeClass<int> SomeClass<char> SomeClass<OtherClass>..., которые далее аналогично превращаются просто в вызовы соотв. методов через thiscall
Короче, программу на старых плюсах я всегда мог сам "компилировать" в асм.

@ForEveR · 29.07.2013, 15:38

Kuzia domovenok, Ну... Раз вы таким занимаетесь... Что мешает делать это сейчас? using - синтаксический сахар. auto - синтаксический сахар. лямбда - синтаксический сахар. Что мешает-то?

Tulosba · 29.07.2013, 15:39

Не по теме:

Kuzia domovenok, Вы скатываете тему в холивар :) К тому же сообщениями, к тебе не относящимися.

@Kuzia domovenok · 29.07.2013, 15:42 **[ТС]**

Сообщение от Tulosba

Работал и продолжает работать. А про сокращение набираемого кода Вы разве не согласны?

так мы разве о сокращении говорим? Мы говорим о том, что ещё чуть-чуть и пойдёт оголтелая функциональщина!
сокращение это хорошо. Но тайпдеф работал и продолжает работать! Никто не запрещает писать

C++
1
2
typedef SomeClass<int> IntClass;
typedef SomeClass<char> CharClass;

Если уж припёрло

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ForEveR

auto - синтаксический сахар

авто не синтаксический сахар! Это творение Керигана и Ритчи, которое варварски выбросили из С++. И добавили другое авто...
О том, что должно значить авто, многие уже забывают.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Tulosba

Kuzia domovenok, Вы скатываете тему в холивар К тому же сообщениями, к тебе не относящимися.

Это С++ скатывают в Лисп+Яву+...все языки что можно скоро будут тут, блин...
И я не могу молчать!

@ForEveR · 29.07.2013, 15:43

Kuzia domovenok, auto до С++11 было бессмысленной языковой конструкцией, так как, все локальные переменные были auto по-дефолту. auto, который есть сейчас - синтаксический сахар, который выводит тип, по примерно тем же правилам, что и шаблонная функция.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Знаешь почему 90% людей редко бывают счастливыми? kumehtar 14.04.2026 Потому что они ждут. Ждут выходных, ждут отпуска, ждут удачного момента. . . а удачный момент так и не приходит.	Фиксация колонок в отчете СКД Maks 14.04.2026 Фиксация колонок в СКД отчета типа Таблица. Задача: зафиксировать три левых колонки в отчете. Процедура ПриКомпоновкеРезультата(ДокументРезультат, ДанныеРасшифровки, СтандартнаяОбработка) / / . . .	Настройки VS Code Loafer 13.04.2026 { "cmake. configureOnOpen": false, "diffEditor. ignoreTrimWhitespace": true, "editor. guides. bracketPairs": "active", "extensions. ignoreRecommendations": true, . . .	Оптимизация кода на разграничение прав доступа к элементам формы Maks 13.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе, разработанного в конфигурации КА2. Задачи, как таковой, поставлено не было, проделанное ниже исключительно моя инициатива. Было так:. . .
Контроль заполнения и очистка дат в зависимости от значения перечислений Maks 12.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача: реализовать контроль корректности заполнения дат назначения. . .	Архитектура слоя интернета для сервера-слоя. Hrethgir 11.04.2026 В продолжение https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10860. html Знаешь что я подумал? Раз мы все источники пишем в голове ветки, то ничего не мешает добавить в голову такой источник, который сам. . .	Подстановка значения реквизита справочника в табличную часть документа Maks 10.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача: при выборе сотрудника (справочник Сотрудники) в ТЧ документа. . .	Очистка реквизитов документа при копировании Maks 09.04.2026 Алгоритм из решения ниже применим как для типовых, так и для нетиповых документов на самых различных конфигурациях. Задача: при копировании документа очищать определенные реквизиты и табличную. . .

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	29.07.2013, 15:16
	Kuzia domovenok, Причем тут K&R? Это РАЗНЫЕ языки. Абсолютно разные. Вы, кажется, слегка перепутали ветку. 0

Croessmah Неэпический 18149 / 10731 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,035 Записей в блоге: 1
	29.07.2013, 15:17
	Kuzia domovenok, Все-таки, это не Си, поэтому и правила другие. И мало кого волнуют изменения в другом языке, плюсы - это самостоятельный язык. 0

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	29.07.2013, 15:38
	Kuzia domovenok, Ну... Раз вы таким занимаетесь... Что мешает делать это сейчас? using - синтаксический сахар. auto - синтаксический сахар. лямбда - синтаксический сахар. Что мешает-то? 0

Tulosba
	29.07.2013, 15:39
	Не по теме: Kuzia domovenok, Вы скатываете тему в холивар :) К тому же сообщениями, к тебе не относящимися. 0

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	29.07.2013, 15:43
	Kuzia domovenok, auto до С++11 было бессмысленной языковой конструкцией, так как, все локальные переменные были auto по-дефолту. auto, который есть сейчас - синтаксический сахар, который выводит тип, по примерно тем же правилам, что и шаблонная функция. 0