Чем C++ лучше Visual Basic?

Обращаюсь ко всем, кто программирует на C++.

Кто мне может просто и ясно объяснить, в чем заключаются преимущества и 'мощность' языка C по сравнению с Visual Basic?

Пока что я только знаю, что C является языком с более сложным синтаксисом и что, как написано в MSDN, почти все первоклассные программы писались на Visual C++. А какие именно есть возможности в языке C, которых нет в других языках вроде VB?

Кстати, как пишутся сложные игры, как Age Of Empires или другие стратегии? Реально их написать на Visual Basic или нет?

И еще: чем отличаются C, Borland C и MS Visual C++?

Спасибо.

0

Ну, самым большим отличием является то, что программы на С++ компилируются. Значит, скорость выполнения программы возрастает в несколько раз.

0

А что, программы на VB не компилируются? Ведь я нажимаю на кнопку 'make .exe', и получаю самостоятельный файл. Неужели это не компиляция? Если нет, то что такое 'компилировать'?

0

не надо путать P-code-образные вещи от Visual Basic/Java (сейчас заклюют - но перед тем как клюнуть - поищите в инете - можно из .jar/.class сделать .exe )) )/C# от того, что генерится на ASM/C(++) - тот код выполняется в режиме интерпретации (не пойте мне про компиляцию - не поверю я )), а НОРМАЛЬНЫЙ .exe исполняется самим процессором, хотя.... - чем дальше в OS, тем более смазываются границы. Ну, это меня на философию потянуло ))))

На сколько я знаю в VB6 есть и P-code компиляция и компиляция в исполняемый код. Единственная проблема: программы скопмилированные даже в исполняемый код требуют наличия msvbvm??.dll (по крайней мере программмы с GUI, COM можно и без этой библиотеки использовать), что иногда бывает неприемлемо.
Например необходимо сделать программу, чтобы запускалась без инсталяции, или чтобы размер дистрибутива умещался на дискету, у меня полный дистрибутив программки размером 140 кило занимает около двух метров, после того как туда подключается msvbvm60.dll размер которой 1,3 метра.

0

гы-гы ))) Не мелочись - для любой современной прикладной проги требуется для запуска как минимум OS ))) а это обычно минимум 50 мегов. Времена DOS'а прошли - всем сейчас ГУЙ подавай. Так что не мелочись - '...хотя, - как добавил Робин Гуд, - всё это уже мелочи...'

Первый принципиальный момент - необходимо создавать дистрибутив, паковать туда все необходимые библиотеки. А, например, в дельфи достаточно одного экзешника, который даже не надо инсталировать.

На счет размера конечного продукта (дистрибутив или экзешник) не согласен, если предполагается распространять программу через интернет или для провинции, то размер менее 1,4 метра очень важен, чтоб на дискету умещалось. Это я по своему опыту уже понял, поскольку пришлось портировать VB программу на Delphi дабы она влезла на эту чертову дискету :-)

0

Тогда надо писать на VC++ 6.0 с MFC - mfc42.dll есть почти везде )))) Только вот версии могут разные оказаться ))))

Мне что ли свое слово сказать...

Во первых строках моего письма... хотелось бы оправдать VB, на самом деле VB давно уже компилирует свои программы по умолчанию в так называемый native code. И exe-файл на выходе компилятора есть самая настоящая программа, а не P-code. Да он требует для исполнения вспомогательную библиотеку msvbvmX0.dll, но это вовсе не означает, что код интерпретируется. Используя утилиту Dependency Walker из пакета Visual Studio, можно увидеть что ни один из существующих exe-файлов не обходится без вспомогательных библиотек Другой вопрос на сколько оптимален компилятор Visual Basic, вот это уже вопрос...

Во-вторых, хотелось бы вернуть аудиторию в русло изначального вопроса: чем же С++ лучше VB. Я бы на первое место привел бы тот аргумент, что C++ является объектно-ориентированным языком, в отличие от VB (речь как я понимаю идет о VB 6.0, а не о VB.NET, иначе мое утверждение не верно). Это упрощает проектирование и разработку сложных систем, их поддержку и дальнейшее расширение. Это не единственное достоинство C++, но хотелось бы выслушать мнение аудитории...

С уважением, Владимир

0

Всем спасибо за ответы,

Действительно, разговор ушел далеко от изначально поставленного вопроса. Мне все-таки хотелось бы более точно выяснить, чем же C++ лучше Visual Basic. Насколько я понимаю, люди на этом форуме программируют именно на C++, и, наверное, они не 'для прикола' избрали этот язык, который к тому же имеет более сложный синтаксис.

Я читал, что вычисления на C++ делаются быстрее, чем на VB. Так ли это? Есть ли реальные подтверждения этому?

Если сравнивать VB .NET и C++, которые оба являются объектно-ориентированными языками, какой из них лучше?

Итак, чем же C++ так хорош?

Надеюсь, что кто-нибудь даст мне понятные объяснения.

0

Понятно.
Вот различие - надо перевезти:
1. 20 пассажиров
2. 10 тонн груза
3. 2 человек очччень быстро по городу

Какой транспорт берем?
1. Каток паровой
2. ferrari
3. самосвал

)))

Вот вкратце разница.

Если быть более точным - то:
C++ дает бОльшую свободу программеру на тему того - что и как делать. Достаточно вспомнить, что Windows NT написан на C++

приложения, написанные на C++ в целом стабильнее (не надо камней - я знаю, что и на C++ можно написать уродскую прогу)

С++ тяжелее в освоении, но он язык ООП - в отличие от VB6-.

1 строка на VB = 1..20 строкам на С++, в среднем 5-ти.

еще надо ? )))

Главное преимущество С++ это скорость работы проги. На VB можно написать всё то же что и на С++, на работать будет медленнее. Поэтому всё что сильно нагружает проц пишется на С++. В 95-е времена я писал на VB. Может кто-то помнит как тормозил MS-Word на 386-х компах, а DOOM работал приемлемо. По непроверенной инфе тот Word был написан на VB. Да и вообще программист на С++ звучит гордее чем программист на VB. С даёт ближе подобраться к железу, хотя в Виндах это всё менее и менее ощутимо. Причем Bilder не в счет в Visual это заметнее по-моему. А еще в С++ можно писать красиво и по разному. Я могу определить по виду кода, написал ли этот код кто-то из моих знакомых и кто именно. Кстати, никто не знает, под Винды можно ли писать ассемблерные вставки в Visual C++.

'На VB можно написать всё то же что и на С++'

Ну, это, скажем прямо, даже в первом приближении не является истиной. Если жи считаете, что я неправ, напишите драйвер на барсике.

0

Статья посвященная сравнению разных языков программирования (точнее - разных компиляторов) с точки зрения производительности

http://www.optim.ru/cs/2001/3/compar/compar.asp

Утверждения, что VB не может компилировать свой код сильно устарели. Времена выполнения вычислительных алгоритмов в VB и C++ отличаются незначительно. Небольшое отличие объясняется качеством оптимизации кода а не якобы заменой в VB компиляции интерпретацией. Хотя интерпретация в бейсике тоже возможна. Это дает, кстати, очень маленький размер exe файла.

Почитайте статью. Недоверчивые могут сами организовать подобные тесты и проверить.

Так что главные недостатки бейсика совсем не в его вычислительной неполноценности.

Конечно, это не значит, что бейсик имеет те же вычислительные возможности, что и C. Я к примеру, не вижу, как на бейсике эффективно организовать сдвиги данных, кроме как умножение/деление на степерь двойки. А это часто требуется в программах сжатия криптования и проч. Не допускает бейсик также ассемблерных вставок, что не дает возможности использовать очень эффективную команду ассемблера translate.

0

С выходом с свет VB.NET ситуация радикально меняется. VB стал вполне приличным языком программирования (OOP etc). Его компилятор создает .NET код ни чуть ни хуже чем C# или VC++ (managed extensions). (VC++ кстати такой корявый .NET код создает; одно успокаивает, что работает он все-таки быстро).

VitFil:
Драйверы на VB не пишут - это верно. Их не пишут и на C++, а на C. А почему? Да потому, что C++ библиотеки не доступны из ядра. То же самое относится и к VB. Но вовсе не потому, что VB - это какой нибудь третьесортный язык, на котором нельзя писать нормальные программы.

Tremr:
95-й год уже в прошлом столетии. VB работает ни медленнее, чем C++.
Да, кстати, Word всегда писался на C и C++. А аргумент, что 'программист на С++ звучит гордее чем программист на VB' просто глуп. Я могу точно сказать, что 90% C++ программистов не знают, как писать клиент-сервеные приложения. У VB-шников-же это в крови.

Ghost:
Ты здесь дизинформацию не разводи! Тебе действительно лучше будет на фил-факе.

micha12:
C++ ничем не лучше VB.NET. А в по некоторым параметрам C++ явно хуже. Давай разберем каждый из аргументов:

-- “не 'для прикола' избрали этот язык, который к тому же имеет более сложный синтаксис”.
C++ намного сложнее VB.NET. Я бы даже сказал, что C++ настолько сложен, что для его освоения в нормальной степени требуется как минимум 2-3 года активного программирования на этом языке (и его паралельного усиленного изучения). Я знаю людей с более 5 летним профессиональным опытом, которые до сих пор не могут писать хорошего C++ кода. В лучшем случае их код сходит за нормальный C (with classes).

С++ c его 20-летней историей до сих пор активно изучается “лучшими умами”. Пределы его использования до сих пор не до конца осмысленны. Буквально за последние 2 года такие C++ библиотеки как Loki, Blitz++, Boost, Sprint произвели настоящую революцию в C++.

Как отступление: я как-то увидел web страницу одного человека, который оставил довольно успешную карьеру физика-теоретика, чтобы иметь вожможность посвещать больше времени своей другой страсти – C++. Честно говоря, я не был удивлен.

VB.NET. Солидный, полнофункциональный (без натяжек) язык программирования. Он стоит на одном уровне с C# и Java. (Кто-то сказал, что “Java has no intellectual value whatsoever.” Это был один из дизайнеров STL. Он извращенец (в хорошем смысле этого слова). )
На VB.NET могут писаться и пишутся самые разнообразные проекты начиная простыти UI приложениями и заканчивая сложными n-уровневыми клиент-серверными системами. Почему я сравнил VB.NET с Java? Потому что VB.NET будет изучить также легко как и Java. А так как Java всем гораздо более известен, то становится более понятным, что из себя вообже может представлять VB. (Приходит на ум еще одна аналогия ... Delphi!)

-- “Я читал, что вычисления на C++ делаются быстрее, чем на VB. Так ли это? Есть ли реальные подтверждения этому?”
Какие вычисления? Ты работаешь в НИИ? Тогда тебе нужно изучать Fortran, а не VB или C++. Настоящее положение дел заключается в том, что очень хорошо оптимизированный вычислительный C++ код (Blitz++) будет работать в 2-3 раза быстрее эквивалентного (насколько это возможно) VB.NET кода. Тебе это подходит? Будет нечестно не сказать, что этот код на C++ будет написать гораздо сложнее, и займет это гораздо больше времени (наверняка за это время железо станет в 2-3 раза быстрее ;-) ).

--“Итак, чем же C++ так хорош?”
Bottom line, как говорят некоторые: C++ чертовски крут, но и чертовски сложен. VB.NET тоже крут, но и понятен простым смертным. Выбор за вами.

И где деза?

Кину и я пару словей...
Да на C++ можно сделать действительно быстрый и чистый код. Автор топика упоминал игрушки? Как я понимаю Вы начинающий программер и как наверно большинство из нас решил написать свою интерпритацию чего-то подобного. За описанием этого (не сочтет модератор за рекламу) рекомендую www.vbstreets.ru там есть разделы популярно объясняющие преимущества C++ (или ссылки из этих разделов)
Но на VB какую нить более менее большую UI делать гораздо быстрее.
Многие насильники возразят - мол они посоревноваться готовы. А позвольте спросить сколько у Вас опыта? Четыре пять лет? А VBшник такое через год ваять сможет.
А воще учите VBNET, тем более и C# ему родня

0

Я бы уж тогда C# в этом случае рекомендовал, синтаксис не трудный, но гораздо более гибкий.

А на счет БОЛЬШИХ GUI у меня резонный вопрос: почему же тогда все боле-менее приличные приложения написаны на C++, ну или в крайнем случае на Java с применением JNI для ускорения графики или без оной, если уж VB так хорош, прост в освоении и создает достаточно быстрый код (в чем я не сомневаюсь)?

По моему скромному мнению, я бы отвел для Visual Basic (опять же это не VB.NET) нишу средних и малых программ/утилит для супер быстрой разработки и единичного применения, преимущественно для работы с БД. Типичной задачей может быть небольшая програмка по учету складских товаров для конкретного предприятия. Создается в течении месяца одним-двумя программистами, для поддержки требуется помощь тех же программистов и, возможно, полная переработка кода - зависит от того насколько изменилась задача...

Касательно VB.NET, я бы рекомендовал его использование только тем программистам, кто работал до этого с VB и не желает изучать новый язык. Всем остальным настоятельно рекомендую познакомиться и использовать C# для разработки приложений под платформу .NET. Этот язык был специально разработан Microsoft для вышеупомянутой платформы и вобрал в себя все лучшее из синтаксиса таких языков как C++, Java и Object Pascal. Кроме того, он полностью раскрывает все возможности платформы для разработчика.

С уважением, Владимир

0

Спасибо всем за кучу объяснений, особое спасибо abcdefg.

Теперь начинает складываться какое-то впечатление о том, что такое C++.

У меня возник вопрос относительно Vb.Net. Дело в том, что в настоящее время я создаю определенную программу, в которой делаются достаточно сложные вычисления. Кстати, именно поэтому я и спрашивал, насколько C++ быстрее, чем Visual Basic. Путем оптимизации я добился того, что эти вычисления делаются в VB достаточно быстро, так что проблем вроде нет. Итак, я решил попробовать VB .Net, и обнаружил, что он работает медленне, чем VB 6.0. Правда, я не создавал .exe файла, а проверял работу программы в самой среде Visual Studio .Net. Она долго думает, появляется при этом какое-то окно с какими-то надписями. В общем, все как-то тормозит. Действительно ли VB .Net работает медленнее, чем VB 6.0?

То, что также мне не понравилось в VB .Net, так это то, что для работы программы требуется .Net Framework, которого нет в составе Windows 98. Значит, его надо дополнительно устанавливать, к тому же требуется еще Internet Explorer 5.01. В общем, дополнительные проблемы. Программу я собираюсь распростанять через Интернет, и качать 30 мегабайт никому не охота.

А так мне в VB .Net понравилось то, что он язык более структурированный, что-ли, и логичный. Удобнее там работа с API функциями, не надо каждый раз писать Declare ... Но на самом деле эти преимущества для моей программы не играют супер большой роли, так что я больше (по выше названным причинам) склоняюсь к VB 6.0.

Вот так.

0

Задумчиво... К хорошенькому же результату мы пришли на форуме по C++.

0