Что значит "изменить" в C++?

@rat0r · Регистрация: 16.02.2018

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

В одной из тем было написано

Сообщение от Croessmah

Objects of array types cannot be modified

Чтобы не оффтопить там (т.к. там вопрос про устройство массивов) и не мучать тему 2014-го года, создам новую.
Как понимать сие утверждение?
Возьмём код

C++
1
2
int a[2] = { 0, 2, };
a[1] = 1;

По-моему, массив a после a[1] = 1 изменился.
Получается, "Objects of array types cannot be modified" — неправда? Или всё же массив a не изменился?

@QuakerRUS · 23.04.2018, 21:13

Сообщение от rat0r

Объект s здесь не изменился?

Объект s изменился, потому что вся структура является объектом, в том числе ее член i.

IGPIGP · 23.04.2018, 21:13

Сообщение от rat0r

То есть, не только массивы неизменны, но и любые другие объекты, даже скалярного типа, неизменны?

В том смысле, что и массивы. Смысла тут не много. Объект создаётся с неизменным адресом и размером. Из этого сделали открытие. Хотя, когда говорят о decay - автоприведении массива к указателю, то имеет смысл помнить о том, что это константный указатель. То есть, если:

C++
1
int a[10];

то

C++
1
а++

не прокатит. Хотя легко:

C++
1
2
int * b = a;
b++;

И всё.

@rat0r · 23.04.2018, 21:20 **[ТС]**

Сообщение от QuakerRUS

Объект s изменился, потому что вся структура является объектом, в том числе ее член i.

Ну и весь массив является объектом, в том числе его элементы.

Сообщение от IGPIGP

имеет смысл помнить о том, что это константный указатель

Имеется в виду это правило:

Сообщение от http://eel.is/c++draft/conv.array

An lvalue or rvalue of type “array of N T” or “array of unknown bound of T” can be converted to a prvalue of type “pointer to T”. The temporary materialization conversion is applied. The result is a pointer to the first element of the array.

?
Был массив int[10] (array of N=10 of T=int), по этому правилу он превращается в указатель типа int* (pointer to T=int). Тут нет константности.

IGPIGP · 23.04.2018, 21:25

Сообщение от rat0r

Ну и весь массив является объектом, в том числе его элементы.

А кто сказал что нет? Я говорил:

Сообщение от IGPIGP

Объект создаётся с неизменным адресом и размером.

Сообщение от rat0r

Был массив int[10] (array of N=10 of T=int), по этому правилу он превращается в указатель

Нет. Ни кто не в кого не превращается. Есть неявное приведение типа. Если указателю присваивается массив, то указатель может быть не констаннтным. Это вообще, о другом.

@rat0r · 23.04.2018, 21:29 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

А кто сказал что нет?

Это был ответ QuakerRUS.

Сообщение от IGPIGP

Нет. Ни кто не в кого не превращается. Есть неявное приведение типа.

Под "превращается" это именно и понималось. Что приводится в определённых контекстах.

Я говорил о

Сообщение от IGPIGP

когда говорят о decay - автоприведении массива к указателю, то имеет смысл помнить о том, что это константный указатель.

и показал, что по правилу о decay (array-to-pointer conversion в стандарте) получается указатель, который не является константным.

@QuakerRUS · 23.04.2018, 21:32

rat0r, с чего вы решили, что совокупность элементов массива входят в объект массива? Когда вы в функцию, например, передаете массив, что происходит? А когда структуру передаете, что происходит?

@rat0r · 23.04.2018, 21:39 **[ТС]**

Сообщение от QuakerRUS

с чего вы решили, что совокупность элементов массива входят в объект массива?

Сообщение от http://eel.is/c++draft/intro.object#2

Objects can contain other objects, called subobjects. A subobject can be a member subobject ([class.mem]), a base class subobject ([class.derived]), or an array element.

Сообщение от QuakerRUS

Когда вы в функцию, например, передаете массив, что происходит? А когда структуру передаете, что происходит?

А это вообще при чём?

IGPIGP · 23.04.2018, 21:47

Сообщение от rat0r

Это был ответ QuakerRUS.

Понятно.

Сообщение от QuakerRUS

rat0r, с чего вы решили, что совокупность элементов массива входят в объект массива?

А совокупность полей класса или структуры тоже не входят в объект структуры? Понимание объекта в которое не входит объект принадлежащий объекту, не в ходит не в какие ворота.(imho)

Сообщение от rat0r

получается указатель, который не является константным.

А кто сказал иное. Приведение массива к указателю, это прежде всего временный объект рождённый по месту использования имени. А потом при присваивании получается копия. А вот если вы инкрементируете само имя, то это нечто иное. Там, где я это написал (это не мной придумано и давно известно), всё это сказано просто и по-русски. Посмотрите ещё раз:
https://www.cyberforum.ru/cpp-... st12333993

@rat0r · 23.04.2018, 21:56 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

Сообщение от rat0r

получается указатель, который не является константным

А кто сказал иное

Вот:

Сообщение от IGPIGP

когда говорят о decay - автоприведении массива к указателю, то имеет смысл помнить о том, что это константный указатель.

@QuakerRUS · 23.04.2018, 22:06

Хорошо, я был неправ.

An object of array type contains a contiguously allocated non-empty set of N subobjects of type T.

IGPIGP · 23.04.2018, 22:07

Сообщение от rat0r

Вот:

rat0r, читайте. Приведение массива к указателю даёт константный указатель. Но когда вы используете "термины" - превращается/получается, то вы же их и критикуйте. Есть элементарные вещи которые говорят о том что константа может быть присвоена не константе но не наооборот. В этом смысле, строго говоря константный указатель приводится к неконстантному:

C++
1
2
3
4
5
int a(123), b(456);
int * const pa = &a; 
pa = &b;//а после инициализации - нельзя уже
//хотя так - сколько угодно
int * pb = pa;

а поменять местами относительно знака равенства константу и неконстанту нельзя.

@rat0r · 23.04.2018, 22:18 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

Приведение массива к указателю даёт константный указатель.

Какое приведение? array-to-pointer conversion которое?

@QuakerRUS · 23.04.2018, 22:22

Сообщение от rat0r

Objects of array types cannot be modified

Судя по тому, что после этого утверждения ведет ссылка в раздел "6.10 Lvalues and rvalues", думаю речь именно о попытке модифицировать сам массив, а не его элементов через индекс.

@rat0r · 23.04.2018, 22:24 **[ТС]**

Сообщение от QuakerRUS

Судя по тому, что после этого утверждения ведет ссылка в раздел "6.10 Lvalues and rvalues"

А что в том разделе запрещает модифицировать массив?

IGPIGP · 23.04.2018, 22:30

Сообщение от rat0r

Какое приведение? array-to-pointer conversion которое?

издеваетесь?
http://en.cppreference.com/w/c... nter_decay

Сообщение от cppreference

There is an implicit conversion from lvalues and rvalues of array type to rvalues of pointer type

Сообщение от QuakerRUS

речь именно о попытке модифицировать сам массив

Что значит, - сам массив? В этом смысле саму переменную:

C++
1
int a;

нельзя модифицировать. Только значение в ней можно модифицировать. Но и значения в массиве можно модифицировать. Тут, мне кажется, попытка спутать тип и значение. Хотя такие вещи можно вычитать в книгах и даже в стандарте. Математики - забавные люди. Это я как инженер и физик говорю.

@rat0r · 23.04.2018, 22:37 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

издеваетесь?
http://en.cppreference.com/w/c... nter_decay

Нет. Я показал уже цитату из стандарта. Там не получается константного указателя.

И ещё:

C++
1
2
3
4
int a[10];
a++;
^ здесь не должно быть array-to-pointer decay,
инкремент не позволен не потому, что тут какой-то "константный указатель"

@QuakerRUS · 23.04.2018, 22:37

Сообщение от IGPIGP

Что значит сам массив

То есть я имею ввиду попытку модифицировать объект массива обратившись к массиву по имени, а не через индекс. То есть фраза вполне логична. Про индекс далее говорится отдельно.

[ Note: Conversions affecting expressions of array type are described in 7.2. Objects of array types cannot be
modified, see 6.10. —end note ]
6 [ Note: Except where it has been declared for a class (16.5.5), the subscript operator [] is interpreted in
such a way that E1[E2] is identical to *((E1)+(E2)) (8.2.1). Because of the conversion rules that apply to
+, if E1 is an array and E2 an integer, then E1[E2] refers to the E2-th member of E1. Therefore, despite its
asymmetric appearance, subscripting is a commutative operation. —end note ]

@rat0r · 23.04.2018, 22:41 **[ТС]**

QuakerRUS, ок. Тогда что делать с https://www.cyberforum.ru/cpp-... st12333959 ?

IGPIGP · 23.04.2018, 22:44

Сообщение от QuakerRUS

То есть я имею ввиду попытку модифицировать объект массива обратившись к массиву по имени, а не через индекс. То есть фраза вполне логична. Про индекс далее говорится отдельно.

Массив это объект сложный. Любую структуру у которой нет оператора присваивания можно модифицировать лишь косвенным обращением к полям. Это оператор - точка, например. Или стрелка если по указателю. Создайте структуру из n элементов типа T и семантически (а если повезёт то и внутренне) она не будет отличаться от массива T[n]. Далее останется перегрузить ей оператор индексного обращения и сходство будет просто разительным. А потом глядя на то, что говорится о массивах, будет справедливо сказать, что и структуру такого вида нельзя изменить. И в каком-то смысле это тоже правда. Как бы ни смешно это выглядело.

@QuakerRUS · 23.04.2018, 22:52

rat0r, так литералы и массивы разные вещи. Я выше писал про использование литералов компилятором. Один и тот же литерал может использоваться в разных частях программы. Если его изменить, то в другой части программы будет неопределенное поведение. Литералы разные могут быть. Это числа 0, 1, строковые литералы.

Вот вы например пишете такой код.

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
void foo()
{
    cout << 1 << endl;
}
 
int foo2()
{
    int a = 0;
    a += 1;
    
    return a;
}

Поменяйте литерал 1, и изменится логика работы обоих функций.

Добавлено через 2 минуты
IGPIGP, верно. Вопрос был по фразе.

Objects of array types cannot be modified

Я пытаюсь понять и трактовать, что имели ввиду те, кто ее написал. О чем и спрашивал ТС в первом посте темы.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .

@QuakerRUS 1469 / 1010 / 456 Регистрация: 30.10.2017 Сообщений: 2,799
	23.04.2018, 21:32
	rat0r, с чего вы решили, что совокупность элементов массива входят в объект массива? Когда вы в функцию, например, передаете массив, что происходит? А когда структуру передаете, что происходит? 0

@rat0r 285 / 176 / 21 Регистрация: 16.02.2018 Сообщений: 666
	23.04.2018, 22:41 [ТС]
	QuakerRUS, ок. Тогда что делать с https://www.cyberforum.ru/cpp-... st12333959 ? 0