Проблемы с указателями

@Dante20171 · Регистрация: 17.04.2018

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Есть вот такой код:

C++
1
2
3
4
5
6
int main 
    {
        int arr[10] = {1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10};
        int *p1 = arr, *p2 = arr + 4;
        cout << p2 + p1;
    }

1) Я не понимаю почему это выражение не выводит адрес? Ведь p2 и p1 не разыменованы?
2) Почему не получается складывать p2 и p1? При сложении у меня выходит ошибка, а при вычитании все в порядке.
3) И что еще я не могу понять, так это почему при выражении p1 - p2 выходит отрицательное число?

Для меня в теме указателей это 3 не понятных момента. В особенности я не пойму почему мы не разыменовываем все это. Как при таком подходе получается целое число а не 16-тиричное число?
Вот например есть код.

C++
1
2
3
int a = 2;
int *b = a;
cout << *a;

тут мы получим целое число только разыменовав переменную a. А в случае выше все как-то само происходит.

@Dante20171 · 31.05.2022, 15:41 **[ТС]**

Сообщение от DrOffset

Если вы вычтете из номера 42 номер 46, вы получите -4. Знак минус, потому что 42 меньше чем 46.
-4 не будет ничьим адресом, но будет разностью двух ваших адресов.

Единственное только чего я не понимаю, так это почему будет ошибка при сложении? Очень сильно напрягает то, что минус степень мы можем получить, а вот с суммой ошибка выходит. Зачем вообще эта минус степень? Она очень сильно ломает мою логику по данной теме.
Я могу смело записать правило что p1 - p2 = расстояние. Но вот очень бесит минусовая степень.

Verevkin · 31.05.2022, 15:46

Сообщение от Dante20171

минус степень мы можем получить

чо за минус степень?

Алексей1153 · 31.05.2022, 15:47

Сообщение от Dante20171

минусовая степень

это про что речь ?

Сообщение от Dante20171

почему будет ошибка при сложении

сложение адресов не определено. Сложить можно адрес и расстояние

@Dante20171 · 31.05.2022, 15:51 **[ТС]**

Сообщение от Алексей1153

это про что речь ?

Вы привели вычитание номеров квартир, где у вас получилось -4. Я про это

Алексей1153 · 31.05.2022, 15:53

Dante20171, это не я приводил )

4 - это модуль расстояния. Знак показывает, что расстояние отмерялось в сторону уменьшения адресов

@Dante20171 · 31.05.2022, 16:03 **[ТС]**

Сообщение от Алексей1153

Dante20171, это не я приводил )

Тогда извиняюсь, не заметил)

Сообщение от Алексей1153

Знак показывает, что расстояние отмерялось в сторону уменьшения адресов

Не понятно, но попробую это как ни будь принять)

Verevkin · 31.05.2022, 16:05

Сообщение от Dante20171

Не понятно, но попробую это как ни будь принять)

Мож ну его нах это программирование? Есть множество более других занятий.

Алексей1153 · 31.05.2022, 16:09

Сообщение от Dante20171

Не понятно,

сравни:
1) расстояние в три дома вверх по улице
2) расстояние в три дома вниз по улице

@Dante20171 · 31.05.2022, 16:16 **[ТС]**

Сообщение от Алексей1153

сравни:
1) расстояние в три дома вверх по улице
2) расстояние в три дома вниз по улице

Понял! Спасибо!

@DrOffset · 31.05.2022, 16:54

Сообщение от Dante20171

почему будет ошибка при сложении?

Потому что сложение не имеет смысла (в отличие от вычитания).
Если вычитание даст вам расстояние между домами, то что даст сложение? Правильно, ничего осмысленного. Поэтому в языке программирования просто не разрешается эта операция. Сложить можно, как уже выше сказали, адрес с расстоянием, но не адрес с адресом.

И да, степени тут не при чем.

@QueryMonkey · 31.05.2022, 17:30

Dante20171, Петя живёт на 13м этаже, Маша живёт на 17 этаже.
Маша плохо сечет в программировании, но знает что ей надо СПУСТИТЬСЯ на четыре этажа (13-17 = -4) чтобы навестить Петю и спросить как сложить номера этажей (13+17=...).
Петя ей несколько раз сказал что этажи складывать нельзя, т.к. нет понятия "сумма этажей", но Маша настаивает что если этажи можно вычитать, то можно и складывать, хотя не задумывалась зачем.

Для Маши впереди много открытий:
- нельзя складывать широту или долготу
- нельзя складывать человеческий рост
- нельзя сложить градус напитка. Две водки не дают 80%, но их разница (40-40=0) говорит об одинаковой концентрации
- нельзя складывать температуру. Если у одного больного 38ц, а у второго 39ц, то второй горячее на один градус, но вместе у них не наберётся 77 градусов.

"А почему нельзя складывать температуры? Ведь вычитать можно"
"Такая операция не определена, будучи бессмысленной"
"А почему?"
"Маша, поднимись на +4 этажа к себе домой и подумай"

Verevkin · 31.05.2022, 17:45

QueryMonkey, Маша - дура. Не будь, как Маша!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от QueryMonkey

"Маша, поднимись на +4 этажа к себе домой и подумай"

Маша, поднимись на +4 этажа к себе домой и вари борщ.

@Dante20171 · 31.05.2022, 18:30 **[ТС]**

Сообщение от QueryMonkey

Петя живёт на 13м этаже, Маша живёт на 17 этаже.
Маша плохо сечет в программировании, но знает что ей надо СПУСТИТЬСЯ на четыре этажа (13-17 = -4) чтобы навестить Петю и спросить как сложить номера этажей (13+17=...).
Петя ей несколько раз сказал что этажи складывать нельзя, т.к. нет понятия "сумма этажей", но Маша настаивает что если этажи можно вычитать, то можно и складывать, хотя не задумывалась зачем.
Для Маши впереди много открытий:
- нельзя складывать широту или долготу
- нельзя складывать человеческий рост
- нельзя сложить градус напитка. Две водки не дают 80%, но их разница (40-40=0) говорит об одинаковой концентрации
- нельзя складывать температуру. Если у одного больного 38ц, а у второго 39ц, то второй горячее на один градус, но вместе у них не наберётся 77 градусов.
"А почему нельзя складывать температуры? Ведь вычитать можно"
"Такая операция не определена, будучи бессмысленной"
"А почему?"
"Маша, поднимись на +4 этажа к себе домой и подумай"

Спасибо за то что дали мне пищу для размышления. Я думал, что если в программирование есть + , значит есть и - .
Теперь для меня Петя и Маша будут неким триггером)

Verevkin · 31.05.2022, 18:33

Сообщение от Dante20171

Я думал, что если в программирование есть + , значит есть и - .

Ты представить не можешь, сколько в программировании всякой хренотени. Собирательно понятие - "Подводные камни".
7 раз подумай: мож нуегонах? Таксовать куда проще.

@QueryMonkey · 31.05.2022, 20:01

Dante20171, рассуждения подобные вашим о симметрии природы привели ко многим открытиям в физике.
Для опытных людей вопрос "почему бывают правые туфли, а правых носков не бывает" может показаться простым, но то что вы о нем подумали уже выгодно вас отличает от тех кто бездумно перепечатывает вопросы с экзамена.

Учтите, что мы не всегда знаем/помним причину какого-то правила даже если знаем о его существовании.
Например, я уже не помню почему великие умы создавшие C/C++ наделили выражение ++х свойством l-value, a х++ - не наделили. Но я помню что это так и что была причина. Если кто-то спросит, я отвечу "так намеренно устроен язык", ибо вспоминание и выяснение точных причин меня сейчас не интересует.

Если вы будете систематически изучать язык вглубь, а не вширь, вы быстро дойдете до вопросов которые большинство программистов озадачит или разозлит

. Проверено опытом

Алексей1153 · 31.05.2022, 20:37

Сообщение от QueryMonkey

наделили выражение ++х

преинкремент вертает ссылку на сам объект, потому так и получается

Постинкремент возвращает временный объект (копию старого значения)

могли, конечно, сделать, чтобы и преинкремент возвращал копию, но тогда это казалось (да и было для сложных объектов) жирно, я полагаю

@QueryMonkey · 31.05.2022, 20:43

Алексей1153, ваше объяснение из категории "так решили".
Могли вернуть ссылку на const объект, это было бы бесплатно, облегчило некоторые оптимизации и словилл бы ошибки вроде абсурдных ++n = 5;

Но, намеренно сделали L-value. Почему, не помню.

@Dante20171 · 31.05.2022, 21:49 **[ТС]**

Сообщение от QueryMonkey

программистов озадачит или разозлит

Именно по этому я и изучаю) Чтоб потом меня спрашивали, а не я их

@SmallEvil · 31.05.2022, 21:59

Сообщение от QueryMonkey

но Маша настаивает что если этажи можно вычитать, то можно и складывать, хотя не задумывалась зачем.

Можно, абстрактно

У нас есть только 9 єтажей, я хочу представить себе 18-єтажный дом.
Я взял и сложил 9 + 9 этажей, и Петя со своим "нельзя", не сможет такое представить

Так что все эти сравнения программистских понятий и условностей с реальной жизнью, натянуты.
Хорошо если оппонент словил мысль.

Можно и два адреса переменных сложить, но что это будет, зависит от вашей фантазии.
Но не два указателя(это отдельный тип данных), ибо компьютер не настолько философски мыслит, и не представляет как это сделать и для чего это нужно. Если захотеть, можно научить и компьютер "ваньку валять".

Сообщение от Verevkin

7 раз подумай: мож нуегонах? Таксовать куда проще.

Ды-ды-ды.

@zayats80888 · 31.05.2022, 22:02

Сообщение от SmallEvil

Но не два указателя(это отдельный тип данных), ибо компьютер не настолько философски мыслит, и не представляет как это сделать и для чего это нужно.

Компьютер ничего не знает об указателях, он работает с числами. Это компилятор не представляет, как складывать указатели.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Почему SEO не начинается с ключевых слов: что проверить до написания текстов Neotwalker 01.08.2026 Когда владельцу сайта предлагают заняться SEO, первым шагом часто становится сбор запросов и написание текстов. Логика кажется понятной: 1. Находим ключевые слова. 2. Добавляем их на. . .	Знание — сила: Доктрина интенциональности знаний, углубление в формулу Hrethgir 01.08.2026 https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11957&stc=1&d=1785567302 Знаменитый афоризм Фрэнсиса Бэкона «Знание — сила» (Scientia potentia est) в массовой культуре принято понимать. . .	SUNO Ai - Река Без Дна zorxor 31.07.2026 Автор стихотворения - астрофизик Марина Катыс Ссылка на сгенерированную музыкальную композицию: https:/ / suno. com/ song/ 6f6e5464-b290-4650-be6c-44c85f8d8013 Я говорю, что Время- как вода течет. . .	Из невошедшего на форум (диалог с ИИ-гугла) zorxor 29.07.2026 А вот, что интересно, сказал мне ИИ-гугла: Этот текст — эмоциональный пост пользователя под ником zorxor на интернет-форуме (вероятно, посвященном мистике, непознанному или альтернативной науке). . . .
Был праздник вчера, а я и не знал. kumehtar 28.07.2026 27. 07. 2026г. Intel Core 2 Duo исполнилось 20 лет Салют, шампанское, овации! :drink:	Нейтральные знания, чистый код - бла-бла-бла-бла, на самом деле кликбейт и самореклама, плагиат, и вот почему Hrethgir 27.07.2026 То-есть отклонение такой публикации говорит само за себя, и пусть только возьмут на вооружение после отклонения публикации - это будет чистейшим актом плагиата. Отклонял Хабр. Дословно, отклонённая. . .	тв 16 бой ии anaschu 27.07.2026 Великий Перелом ИИ: Как уравнения ОДУ Radau дожали цензурные фильтры Алисы Фиксируем в мемофонде Теории Всего беспрецедентный факт в истории ИИ-зондирования. В затяжном многораундовом. . .	мв 15. непроверенное, возможно, глюк anaschu 27.07.2026 НАУЧНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. РАЗДЕЛ 1. 1: «НАУКА» (РАСШИРЕННАЯ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ)Тема: Теоретическое обоснование инвариантности 19-мерного тензорного ядра непрерывных ОДУ и. . .

Алексей1153 фрилансер 6496 / 5727 / 1133 Регистрация: 11.10.2019 Сообщений: 15,299
	31.05.2022, 15:53
	Dante20171, это не я приводил ) `4` - это модуль расстояния. Знак показывает, что расстояние отмерялось в сторону уменьшения адресов 0

@QueryMonkey Нарушающий 417 / 305 / 46 Регистрация: 13.04.2022 Сообщений: 1,759
	31.05.2022, 17:30
	Dante20171, Петя живёт на 13м этаже, Маша живёт на 17 этаже. Маша плохо сечет в программировании, но знает что ей надо СПУСТИТЬСЯ на четыре этажа (13-17 = -4) чтобы навестить Петю и спросить как сложить номера этажей (13+17=...). Петя ей несколько раз сказал что этажи складывать нельзя, т.к. нет понятия "сумма этажей", но Маша настаивает что если этажи можно вычитать, то можно и складывать, хотя не задумывалась зачем. Для Маши впереди много открытий: - нельзя складывать широту или долготу - нельзя складывать человеческий рост - нельзя сложить градус напитка. Две водки не дают 80%, но их разница (40-40=0) говорит об одинаковой концентрации - нельзя складывать температуру. Если у одного больного 38ц, а у второго 39ц, то второй горячее на один градус, но вместе у них не наберётся 77 градусов. "А почему нельзя складывать температуры? Ведь вычитать можно" "Такая операция не определена, будучи бессмысленной" "А почему?" "Маша, поднимись на +4 этажа к себе домой и подумай" 0

@QueryMonkey Нарушающий 417 / 305 / 46 Регистрация: 13.04.2022 Сообщений: 1,759
	31.05.2022, 20:01
	Dante20171, рассуждения подобные вашим о симметрии природы привели ко многим открытиям в физике. Для опытных людей вопрос "почему бывают правые туфли, а правых носков не бывает" может показаться простым, но то что вы о нем подумали уже выгодно вас отличает от тех кто бездумно перепечатывает вопросы с экзамена. Учтите, что мы не всегда знаем/помним причину какого-то правила даже если знаем о его существовании. Например, я уже не помню почему великие умы создавшие C/C++ наделили выражение ++х свойством l-value, a х++ - не наделили. Но я помню что это так и что была причина. Если кто-то спросит, я отвечу "так намеренно устроен язык", ибо вспоминание и выяснение точных причин меня сейчас не интересует. Если вы будете систематически изучать язык вглубь, а не вширь, вы быстро дойдете до вопросов которые большинство программистов озадачит или разозлит . Проверено опытом 1

@QueryMonkey Нарушающий 417 / 305 / 46 Регистрация: 13.04.2022 Сообщений: 1,759
	31.05.2022, 20:43
	Алексей1153, ваше объяснение из категории "так решили". Могли вернуть ссылку на const объект, это было бы бесплатно, облегчило некоторые оптимизации и словилл бы ошибки вроде абсурдных ++n = 5; Но, намеренно сделали L-value. Почему, не помню. 0