Нужна ли математика Junior C#?

@TrickyBestia · Регистрация: 10.04.2020

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Лично я считаю, что для такого языка как C# знание математики не обязательно. В основном нужно знание технологий, а математика уже сделана и находится внутри этих технологий под большим слоем абстракций.
Очень весело слышать "Математика очень нужна программисту" от друзей, которые не шарят

@Катафалк · 25.08.2020, 12:53

Сообщение от TrickyBestia

А вы можете посоветовать способ как сразу стать сеньёром?

Сразу не получится, увы. Но самый простой способ стать востребованным (в том числе в долгосрочной перспективе, что важно) IT-специалистом - это поступить в бакалавриат профильного факультета приличного ВУЗа. Все остальные способы - намного сложнее, выйдут дольше по времени и имеют бОльшие риски неудачи.

Сообщение от Usaga

А ещё играть на фортепиано и танцевать гапак. Давайте уже всё в кучу сваливать.

На фортепиано не обязательно, а вот подучить математику и технические и архитектурные основы ЭВМ необходимо.

@Enifan · 25.08.2020, 12:58

Сообщение от Почтальон

Программист, знающий математику, даст фору любому программисту, не знающему математику. Тавтология

Программист знающий физику, химию, биологию, историю, кулинарию, спорт, медицину, дедукцию, ПДД, автомобили, самолеты, подводные лодки, маркетинг, менеджмент, бухгалтерию, моду, бытие всего и вся, железо, садоводство, умение делать шашлыки, фотограф даст фору любому программисту, не знающий всего этого. Тавтология ?

@Катафалк · 25.08.2020, 13:21

Сообщение от Enifan

Программист знающий физику, химию, биологию, историю, кулинарию, спорт, медицину, дедукцию, ПДД, автомобили, самолеты, подводные лодки, маркетинг, менеджмент, бухгалтерию, моду, бытие всего и вся, железо, садоводство, умение делать шашлыки, фотограф даст фору любому программисту, не знающий всего этого. Тавтология ?

Конечно, только размер форы убывает по мере приближения к концу этого списка

Ну а математика стоит на одной из первых позиций, поскольку требуется в 99.9% задач, решаемых программистами, что бы там не мерещилось мартышкам с клавиатурой.

@TrickyBestia · 25.08.2020, 13:31 **[ТС]**

Сообщение от Катафалк

Ну а математика стоит на одной из первых позиций, поскольку требуется в 99.9% задач, решаемых программистами, что бы там не мерещилось мартышкам с клавиатурой.

Конечно требуется. Например в WPF и всяких там формах математика используется очень часто при отрисовке изображения. Правда зачем вам это знать, если вы работаете с абстракциями?

@Enifan · 25.08.2020, 14:01

Слишком много математики, но слишком мало конкретики. А если разобраться конкретно, что именно подразумевается под знанием математики?
2 + 2 * 2 = ... если я знаю ответ, я математик?
sin 45 если я знаю ответ, я математик?
значение П (пи) если я знаю ответ, я математик?
O(N) если я знаю что это значит, я математик?
Случай из школы: учитель по математике пишет на доске 15 задач на определенную тему (вроде 10 класс), на их решение 45 минут. Пока все решали задачи, я игрался в телефон. В конце урока все сдают свои решения, а я как самый ленивый пачкать тетрадь, решал задачи в уме (не более 20 сек на каждую) и устно выдавал все правильные ответы. Удивлены были все, даже учитель, имхо кроме меня на такое не был способен никто. Короче переплюнул всех. Я математик?
Случай из универа: на 1-ом занятии нам написали на доске формулу, которая в тетрадь не помещается, да и половина непонятных терминов. Прочитать ее не смог никто, якобы мы должны были изучить это в школе. Ну, ну, образование у нас конечно вменяемое. Я все еще математик или мартышка с клавой ?

@Катафалк · 25.08.2020, 14:13

Сообщение от Enifan

2 + 2 * 2 = ... если я знаю ответ, я математик?

На все четыре ваших пункта ответ один - вы не математик. Как минимум, "знать математику, необходимую для понимания CS" и "быть математиком" вещи абсолютно разные. В последнем случае имеется в виду очевидно понимание теории сложности алгоритмов и собственно сами алгоритмы (а это матан, теория графов, теория вычислений, структуры данных) - это только совершенно необходимый минимум.
Ну а математик - это тот, кто профессионально занимается математикой, т.е. мы тут вообще не об этом.

Сообщение от Enifan

Я все еще математик или мартышка с клавой ?

Как я и сказал, вы не математик и близко, иначе бы вы знали об этом

Насчет мартышки с клавой - не знаю, слишком мало данных.

@TrickyBestia · 25.08.2020, 14:15 **[ТС]**

Сообщение от Катафалк

"знать математику, необходимую для понимания CS" и "быть математиком" вещи абсолютно разные

Ну так мы же тут C#ом занимаемся, а не математикой

@Катафалк · 25.08.2020, 14:20

Сообщение от Enifan

O(N) если я знаю что это значит, я математик?

Ну и да, "знать" недостаточно. Нужно еще уметь пользоваться. А то среди студентоты таких навалом - определение вызубрят, а зачем оно вообще нужно и как пользоваться не представляют. А потом удивляются, чего это они опять еле-еле на удовлетворительную оценку наскребли. А то и не наскребли.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от TrickyBestia

Ну так мы же тут C#ом занимаемся, а не математикой

Мы тут программированием занимаемся. Если это серьезный разговор про изучение программирования, то без математики не обойтись. Но повторюсь, математика - не самоцель, а лишь инструмент для понимания computer science. Да оно и невозможно, выучить всю математику. Теперь уже никому, мы не в 15 веке живем.
Ну а если цель выучить сишарп по книжке сишарп за 2 недели, найти работу за дошик и вылететь при первой же смене парадигм в индустрии, то да. Никакие основы CS не нужны.

@TrickyBestia · 25.08.2020, 14:34 **[ТС]**

Сообщение от Катафалк

Ну а если цель выучить сишарп по книжке сишарп за 2 недели, найти работу за дошик и вылететь при первой же смене парадигм в индустрии, то да. Никакие основы CS не нужны.

При чём здесь основы CS? Они никак не связаны с математикой.

@Катафалк · 25.08.2020, 15:06

Сообщение от TrickyBestia

При чём здесь основы CS? Они никак не связаны с математикой.

facepalm.jpg

Откройте уже любую нормальную книжку по этим основам (а не сишарп для чайников) и посмотрите, как не связано. Алгоритмы Кормена например, для начала, раз уж мы тут про программирование.

@Почтальон · 25.08.2020, 15:11

Ну вот сейчас в тренде ИИ и машинное обучение. Можно ли без математики создать свой персептрон ?

Добавлено через 1 минуту
Я имею ввиду не пользоваться уже готовыми вещами, которые сделали умные ребята, а вот прям что-то новое, свое ?

Добавлено через 36 секунд
Если оглядеться, мать всех наук - математика

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Катафалк

математика - не самоцель, а лишь инструмент для понимания computer science. Да оно и невозможно, выучить всю математику.

поддерживаю

@IamRain · 25.08.2020, 15:31

Сообщение от Почтальон

Можно ли без математики создать свой персептрон ?

То чувство, когда запоминал формулу сигмоида для бинарной классификации, а потом узнал, что оказывается это все можно вывести через теорему Байеса (Статистика...) И потом еще анализировать, почему для одних задач подходят одни целевые функции, а для других - уже не подходят...

@Почтальон · 25.08.2020, 15:38

IamRain, во-во, и я про то же

@TrickyBestia · 25.08.2020, 16:03 **[ТС]**

Сообщение от Катафалк

Откройте уже любую нормальную книжку по этим основам

Ну, посоветуйте. Например в CLR via C# про это ничего нет.

@Катафалк · 25.08.2020, 16:30

Сообщение от TrickyBestia

Ну, посоветуйте. Например в CLR via C# про это ничего нет.

Я ж написал

Сообщение от Катафалк

Алгоритмы Кормена например, для начала, раз уж мы тут про программирование.

Полное наименование: "Алгоритмы. Построение и анализ" Кормен Томас Х., Лейзерсон Чарльз И.
А CLR via C# - это книга по конкретной технологии, читать ее можно только тогда, когда уже изучены основы (или параллельно, если уж очень хочется). Но никак не раньше.

@TrickyBestia · 25.08.2020, 16:41 **[ТС]**

Сообщение от Катафалк

А CLR via C# - это книга по конкретной технологии, читать ее можно только тогда, когда уже изучены основы (или параллельно, если уж очень хочется). Но никак не раньше.

Может мне перед шарпом тогда надо было учить жабу, перед жабой c++, перед c++ C, а перед C ассемблер?

@Катафалк · 25.08.2020, 16:59

Сообщение от TrickyBestia

Может мне перед шарпом тогда надо было учить жабу, перед жабой c++, перед c++ C, а перед C ассемблер?

Лишним не будет, разумеется

@Enifan · 25.08.2020, 17:07

Сообщение от Катафалк

структуры данных

нет такой структуры данных, которую я бы не написал. и математика мне не уперлась в этом деле

Сообщение от Катафалк

Насчет мартышки с клавой - не знаю,

Сообщение от Катафалк

Лишним не будет, разумеется

как много понтов и оскорблений... одни дураки кругом, один я умный...

Сообщение от Катафалк

Алгоритмы Кормена

не забудьте добавить что нужны минимальные знания паскаля, чтобы читать примеры кода. лично у меня желания нет учить очередной синтаксис цикла, даже если у меня уйдет на это 5 минут

@TrickyBestia · 25.08.2020, 17:16 **[ТС]**

Сообщение от Катафалк

Лишним не будет, разумеется

Ну, учите)

Не по теме:

Вы же на форуме в основном всех троллите и холиварите, да?

@Usaga · 25.08.2020, 17:27

Не по теме:

Сообщение от TrickyBestia

Вы же на форуме в основном всех троллите и холиварите, да?

Такое вот у него времяпрепровождение) Если вы понимаете, что он троллит, то вам он не страшен.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Программное добавление префикса в нумерацию документов Maks 27.10.2026 Реализация из решения ниже выполнена в самописной конфигурации на БСП (помощь начинающему коллеге). Задача: Программно добавить префикс в нумерацию документов. Решение: В модуле объекта. . .	После закрытия оутлука продолжает висеть процесс в диспетчере задач Maks 27.10.2026 С недавнего времени в продакшене возникла проблема: при закрытии оутлука в диспетчере задач продолжал висеть процесс outlook. exe. Проблема возникла после установки MS Office 2021 LTSC на машинах, под. . .	Baragoz - DPS/HPS бот для WoW 3.3.5a, многоязычный AmbA 26.10.2026 Хотите ещё ботов? У меня есть один! А я пока отдохну от него. https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=12062&stc=1&d=1793007952 Инструкция внутри. https:/ / youtu. be/ VpfFZSUDGnQ. . .	Особенности gif сгенерированных в Си russiannick 21.10.2026 Рассмотрим генерацию gif файлов, которые в Си имеют свои особенности. Gif представляет собой графический формат популярный в интернете. Посмотрим на палитру. Gif файл сгенерированный в си отличается. . .
FPS контроллер с анимированными Y-Bot и 3D-звуком miniaudio (Box3D, Recast, BehaviorTree.CPP, ozz-animation, ImGui, OpenGL и SDL3) 8Observer8 18.10.2026 Содержание блога \| English Version Полное мультиплатформенное руководство по стартовому проекту с FPS-контроллером игрока, анимированными роботами Y-Bot с 4-слойным блендингом, 3D-физикой Box3D,. . .	Локальный http сервер Argus19 17.10.2026 Локальный http сервер На работе, на двух локальных компьютерах круглосуточно работают программы опроса приборов с записью в книги Excel,которые раз в сутки записываются на сервер компании. Т. к. . . .	Копировать Windows на новый диск на UEFI damix 17.10.2026 https:/ / uriesk. wordpress. com/ 2016/ 11/ 01/ move-window-10-to-ssd-on-a-uefi-dualboot-system-with-basic-linux-tools/ TL DR Вставляем диск, а старый подключаем через переходник, грузимся с лайва. . .	ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .

@TrickyBestia Пора на C++? 370 / 264 / 99 Регистрация: 10.04.2020 Сообщений: 1,275

	Нужна ли математика Junior C#? 24.08.2020, 13:27. Показов 14683. Ответов 123 Метки нет (Все метки) Лично я считаю, что для такого языка как C# знание математики не обязательно. В основном нужно знание технологий, а математика уже сделана и находится внутри этих технологий под большим слоем абстракций. Очень весело слышать "Математика очень нужна программисту" от друзей, которые не шарят 0

@Enifan 1854 / 1203 / 502 Регистрация: 14.10.2018 Сообщений: 3,361
	25.08.2020, 14:01
	Слишком много математики, но слишком мало конкретики. А если разобраться конкретно, что именно подразумевается под знанием математики? `2 + 2 * 2 = ...` если я знаю ответ, я математик? `sin 45` если я знаю ответ, я математик? `значение П (пи)` если я знаю ответ, я математик? `O(N)` если я знаю что это значит, я математик? Случай из школы: учитель по математике пишет на доске 15 задач на определенную тему (вроде 10 класс), на их решение 45 минут. Пока все решали задачи, я игрался в телефон. В конце урока все сдают свои решения, а я как самый ленивый пачкать тетрадь, решал задачи в уме (не более 20 сек на каждую) и устно выдавал все правильные ответы. Удивлены были все, даже учитель, имхо кроме меня на такое не был способен никто. Короче переплюнул всех. Я математик? Случай из универа: на 1-ом занятии нам написали на доске формулу, которая в тетрадь не помещается, да и половина непонятных терминов. Прочитать ее не смог никто, якобы мы должны были изучить это в школе. Ну, ну, образование у нас конечно вменяемое. Я все еще математик или мартышка с клавой ? 0

@Почтальон управление сложностью 1693 / 1306 / 259 Регистрация: 22.03.2015 Сообщений: 7,545 Записей в блоге: 5
	25.08.2020, 15:38
	IamRain, во-во, и я про то же 0