Нужна ли математика Junior C#?

Лично я считаю, что для такого языка как C# знание математики не обязательно. В основном нужно знание технологий, а математика уже сделана и находится внутри этих технологий под большим слоем абстракций.
Очень весело слышать "Математика очень нужна программисту" от друзей, которые не шарят

0

0

HF, вы не получите этого ответа, ибо отвечать и нечего.

Ну и мистер Катафалк не на C# гонит, а на веб-разработку в целом. У него сложность проекта оценивается исключительно по наличию\отсутствию HTML и JS в проекте. То, что это всего лишь морда за которой может находиться весьма сложная бизнес-логик, он не знает.

0

Да ничего плохого. Что жаба, что сишарп - оба предназначены исключительно для примитивного формошлепства и перегона данных. Ни для каких серьезных и перспективных областей разработки, а это в первую очередь высоконагруженные и научные вычисления, они не приспособлены.

За жабу сказать не могу, с ней особо не работал, но в шарпе очень удобно работать с вычислениями посредством асинхронного программирования. Про то, сколько веба делают на C# и Java говорить не нужно - рынок сам отвечает на этот вопрос.

0

Сообщение от HF Я хотел увидеть ответ на вопрос Usaga по поводу того - что или где в C# очень плохо работает. Конкретные примеры, где реализация на столько "проседает" по всем пунктам, что всем кто использует этот язык, должно быть стыдно до пят.

Проблема не в том, что стыдно или нет, а в том, что для у сишарпа все очень плохо с инфраструктурой сложных научных и околонаучных вычислений например. Попробуйте, написать на нем имитационную модель дорожного движения. У меня знакомый пытался, помучался и в итоге ушел на специализированный GPSS. А много вы знаете мощных библиотек для статистического анализа данных для сишарпа? Или для решения дифуров и прочей вычислительной математики? В последнее время эту сферу начинает питон захватывать, а у сишарпа лишь вялые попытки. Ну а специализированные матпакеты вроде матлаба тут вне конкуренции.

Сообщение от Usaga У него сложность проекта оценивается исключительно по наличию\отсутствию HTML и JS в проекте.

Это не у меня оно так оценивается, это у веб-трепачей "сложность" проекта решается не сложностью решаемой задачи, а количеством умных слов, задействованных при разработке. Reactive, async, NoSQL, docker, kubernetes, MVC, Graph, TDD, redis, kafka, ORM, hibernate, prometeus, microserices, server rendering, ... Список можно продолжать бесконечно. При этом когда пытаешься выяснить у подобного трепача, а зачем он собственно, завел у себя в проекте весь этот зоопарк, а не использовал простые и проверенные методы - ответ один, ему "надо идти в ногу со временем". Хотя на самом деле, большинство из этого использовать не было никакой необходимости. Но весь этот зоопарк технологий лишь маскирует, что по сути то задача как была переложить данные из одного места в другое, так и осталась. А всю "сложность" трепач изобрел сам.
И таки я не спорю, что действительно сложная логика за веб-мордой иногда может быть. Но во первых, она там хорошо если в десятой части всех веб-проектов, а во вторых ее то как раз делают специалисты, и трепачей туда на пушечный выстрел не подпускают. Ну или подпускают, но тогда проект быстро загибается.

0

Если писать какой нибудь WebAPI, который просто достает/складывает данные из базы/в базу, и приложение, которое их просто показывает /сортирует, очевидно, что математика там не нужна. Но как только с этими данными потребуется проводить какие то дополнительные операции, когда нужны будут эффективные алгоритмы, картина резко изменится, и окажется, что без математики никак.

В некоторых случаях наваять что-то будет можно, исходя из логических заключений. Что то потестировать на различных данных. Но, алгоритм, как и теорема в математике должен быть доказан. Должно существовать математическое доказательство того, что алгоритм будет выдавать совершенно определенные результаты. Пусть даже простое. Но оно должно быть.

Можно привести достаточно примеров, иллюстрирующих насущную необходимость математической подготовки. Учебник информатики, описывающий базовые алгоритмы. Для любого алгоритма, описанного в учебнике приводится его доказательство. Разумеется оно так. Нет смысла писать что либо в коде, если алгоритм не доказан и его поведение предполагается лишь теоретически.

Алгоритмические шедевры, Дейкстра, Левенштейн, есть еще масса. Что объединяет авторов этих шедевров? Математика. Они все были математики. Потом они уже занимались информатикой, но прежде была математика.

Данные. Человечество оперирует данными и массивами различных данных с незапамятных времен. Это компьютеры появились только в 20-м веке. Что изменилось? Всего лишь лишь способы хранения этих данных. А алгоритмы работы с ними были и разрабатывались во все времена. Хранение, сортировка, поиск, шифрование... это же всегда требовалось. Не суть, что часть из них осталась лишь в истории и более нигде не применяется. Суть в том, что изобретали эти алгоритмы люди, увлеченные математикой.

Университеты. Тут вообще без вопросов. Не нужна была бы математика, ее бы не было в программе. А сколько математики преподается в процентном соотношении от общего объема дисциплин?

Некоторые даже простые задачи не решаются иначе как математическим путем. На память не вспомню конкретные, но они попадаются даже на этом форуме. Ломаешь голову день, второй, куча бумаги исписана, исчерчена. Смотришь на входные данные, на то что должно получиться в итоге и ни с места, выходит какая то ерунда, не удается установить закономерности. И тогда начинаешь решать задачу математическим путем. И она решается. Не уверен, но думаю не только со мной такое случалось.

ИМХО, неверно поставлен сам вопрос. Для разных областей программирования требуется разный уровень математической подготовки. Где то требуются очень большие знания, сложные математические вычисления, где то нет. Но говорить о том, что математическая подготовка не нужна совсем, исходя из языков программирования, это заблуждение. Как только потребуются алгоритмы, мираж развеется.

Оно настолько подобно одно другому, способ поиска неизвестного кратчайшим путем, опираясь на известное. Любая математическая задача из школьной программы нацелена именно на это, найти в задаче закономерности и использовать уже имеющиеся доказанные способы решения.

Математика не заложена где то там под большим слоем абстракций. Там под большим слоем оперируют одними абстракциями, здесь другими. А суть остается та же. Алгоритм, что там, что тут. Доказанные железной математикой.

3

escoult, Вы все правильно описали сложно поспорить. Но тем не менее я успешно программирую уже 10 лет, и уровень мой математики очень скудный. Я разрабатывал игры, десктнопные приложения, веб сайты на C# и могу припомнить только 1 случай когда без сложных математических вычислений мне было не сдвинуться с места, нужно было написать алгоритм эмуляции ускорения автомобиля с учетом большого числа параметров, мне пришлось просить помощи знакомого математика который мине быстро накидал алгоритмов.

0

Сообщение от Катафалк у сишарпа все очень плохо с инфраструктурой сложных научных и околонаучных вычислений

Такая задача стоит перед C# разработчиком каждый день? Это одно и тоже что ругать java за то что там нет указателей. Это не проблема инструмента, это спектр задач под которые инструмент либо подходит, либо не подходит.

Сообщение от Катафалк У меня знакомый пытался, помучался и в итоге ушел на специализированный GPSS.

Вот и ответ: специализированный инструмент. Микроскопом тоже можно гвозди забивать.

Сообщение от Катафалк Список можно продолжать бесконечно

А всё для масштабируемости, читаемости, универсальности, и, в какой-то степени, для скорости работы. И этот "трепач", как Вы называете разработчика, делает это по большей части что бы себя продать, потому что человек который знает больше - дороже стоит. Рыночная система. И спрос на web решения гораздо больше чем на научные и околонаучные решения, это объективно. И из этого вытекает логичное объяснение, что разработчик - это человек удовлетворяющий хотелки работодателя, а не гордый мушкетёр который делает что-то примитивное в стол против системы. А Вы либо не хотите это понимать, либо вообще не понимаете о чём говорите.

0

1

Сообщение от Bespridelschic И из этого вытекает логичное объяснение, что разработчик - это человек удовлетворяющий хотелки работодателя, а не гордый мушкетёр который делает что-то примитивное в стол против системы.

За всех вы напрасно отвечаете, во все времена есть идейные мушкетеры, которые работают не за зарплату, а за идею.

0

Good1101, до первого случая когда будет не чем платить за квартиру и не на что купить штаны взамен тех протёртых. Да и не понятно, в чём тут идейность? Идти против системы что бы идти против системы? Разработчик решает поставленные задачи с помощью специальных инструментов используя лучшие практики, а не тот кто рассуждает о том что "формошлёпство" для "быдла", а я такой красивый использую условный Prolog потому что тру. Согласитесь, смешно.

0

Сообщение от TrickyBestia Нужна ли математика Junior C#?

Читаю дискуссию и вставлю "свои пять копеек".

Математика нужна программисту ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Даже если он занимается только "мордой" (GUI дизайном).

Но другой вопрос, какие области математики и в каком объёме.

Арифметика - это тоже математика.
И умение сложить размер элементов для получения их компоновки нужно даже дизайнеру.

Чистая, абсолютная математика - это идеальная наука имеющая далёкое отношение к реальности.
А программирование это прикладная наука использующая в каждой конкретной задачи только то что нужно для решения этой задачи.
А высшая математика для задач решаемых на C# требуется крайне редко.

В чём "сила" C#?
В первую очередь - это очень яркий представитель ООП неотделимый от Net.
А нужно ли это для для решения "чисто математических" задач?
Однозначно нет.

Теперь возьмём с другой стороны, а какие языки используют для математических задач?
Используют те которые удобнее и проще освоить: Fortran, Паскаль, Питон и т.д.
На который вполне можно работать процедурным программированием без всякого ООП от которого в этих задачах нет толку.
По этой причине и мат. библиотеки будут на этих языках.
В особых случаях, где требуется сильная оптимизация, быстродействие на С++ и даже на Асемблере.
Но C# никак не вписывается в необходимые условия.

Как написал Enifan (пост #8) есть отдельные задачи на C# требующие знание тех или иных разделов физики, математики.
И их знание даст преимущество.
Но есть и множество задач (и их большинство) решаемых на C# для которых знания математики достаточно на уровне арифметики.

0

Сообщение от Элд Хасп Теперь возьмём с другой стороны, а какие языки используют для математических задач? Используют те которые удобнее и проще освоить: Fortran, Паскаль, Питон и т.д. На который вполне можно работать процедурным программированием без всякого ООП от которого в этих задачах нет толку. По этой причине и мат. библиотеки будут на этих языках. В особых случаях, где требуется сильная оптимизация, быстродействие на С++ и даже на Асемблере. Но C# никак не вписывается в необходимые условия.

Вообще-то под NET есть математические библиотеки, вот например, https://www.mathdotnet.com/
И машинное обучение есть https://dotnet.microsoft.com/a... /ml-dotnet

0

Сообщение от tooru Вообще-то под NET есть математические библиотеки

Есть конечно.
Но их мало.
Я тоже себе делал под биржевого бота.
Когда делаешь "морду" на C# (WPF) удобно использовать и библиотеки для C#.
Но это скорее исключение, чем типичная для C# задача.

0

Сообщение от Bespridelschic И этот "трепач", как Вы называете разработчика, делает это по большей части что бы себя продать, потому что человек который знает больше - дороже стоит.

Веб-трепач и "много знает" - вещи взаимоисключающие. Он знает много умных слов и умеет наформошлепить из кучи модных фреймворков очередного тормозного монстра. Ну и да, получает прилично, по нашим российским меркам. А вот тот кто реально много знает в computer science - получает еще больше и, что самое главное, имеет гораздо больше перспектив развития, в том числе долгосрочных. Чего не скажешь о трепачах, для которых любая смена технологического стека смерти подобна, не говоря уже о переходе на какие-нибудь другие непривычные задачи.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Bespridelschic Вот и ответ: специализированный инструмент. Микроскопом тоже можно гвозди забивать.

Вот именно поэтому и вообще не стоит тратить время на сишарп в начале обучения. Сначала следует изучить фундамент, а потом уже, если потребуется, то и сишарп. Только тогда уже это ни разу не проблемой будет.

Сообщение от Bespridelschic А Вы либо не хотите это понимать, либо вообще не понимаете о чём говорите.

Я понимаю вот что. То, что (пока еще) есть большой спрос на веберов и относительно небольшой на более перспективные области ни разу не означает, что отдельно взятый человек должен ориентироваться на первое, а не на второе. Крайне деструктивно ориентироваться при обучении на дно индустрии, а не на ее если и не вершины, то по крайней мере, верхние этажи.

0

Сообщение от Катафалк То, что (пока еще) есть большой спрос на веберов и относительно небольшой на более перспективные области ни разу не означает,

Это очень практично, если рынок требует здесь и сейчас ребят которые могут писать веб, то надо бы идти в веб и целенаправленно расти именно в нем.

Вот недавно на HH была вакансия - требуется сеньор-помидор с ЗП 200+ килорублев для поддержки и развития CMS системы.
И какие там математические знания то нужны для этой вакансии, как вы думаете?
А на деле просто исполнителем найден вкусный платежеспособный заказчик, для которого надо пилить функционал, и на котором можно паразитировать, растягивая разработку... Так оно работает в России в 70% случаев, это РФ-ное ***ное IT.

0

Сообщение от IamRain требуется сеньор-помидор с ЗП 200+ килорублев для поддержки и развития CMS системы.

Ну раз это вакансия, с которой "сбежал" предыдущий сеньор-помидор, не такая уж и сладкая

Сообщение от IamRain И какие там математические знания то нужны для этой вакансии, как вы думаете?

Тут видимо нужны свечки от геммороя, а не знания математики

0

Сообщение от Почтальон Ну раз это вакансия, с которой "сбежал" предыдущий сеньор-помидор, не такая уж и сладкая

Почтальон, ну этого мы не узнаем, так как людей могут просто переманивать на бОльшую ЗП или другие, более интересные проекты.

Добавлено через 2 минуты
Основная причина, это, конечно же, ЗП.

0

Сообщение от Элд Хасп Но другой вопрос, какие области математики и в каком объёме.

Очевидно, что основы матанализа и теория вычислений - совершенно необходимый минимум без которого банально невозможно понимание используемых алгоритмов и их свойств, а значит и эффективное решение программистских задач Именно с этого должно начинаться любое обучение будущего программиста.

0

Сообщение от Катафалк ... основы матанализа и теория вычислений - ... Именно с этого должно начинаться любое обучение будущего программиста.

Я бы не был бы столь категоричен.
Сейчас огромный спрос на дизайнеров, а им кроме арифметики ничего не нужно.
Но они же программисты, выполняю работу, заказы.

0

Сообщение от Катафалк невозможно понимание используемых алгоритмов и их свойств

Чтобы чем-то пользоваться, не нужно знать как это устроено внутри. Для этого и существуют абстракции.

0