Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
C# для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.70/67: Рейтинг темы: голосов - 67, средняя оценка - 4.70
Пора на C++?
 Аватар для TrickyBestia
370 / 264 / 99
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 1,275

Нужна ли математика Junior C#?

24.08.2020, 13:27. Показов 14797. Ответов 123
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Лично я считаю, что для такого языка как C# знание математики не обязательно. В основном нужно знание технологий, а математика уже сделана и находится внутри этих технологий под большим слоем абстракций.
Очень весело слышать "Математика очень нужна программисту" от друзей, которые не шарят
0
Programming
Эксперт
39485 / 9562 / 3019
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 41,671
Блог
24.08.2020, 13:27
Ответы с готовыми решениями:

Нужна ли математика?
Я учу C\C++ и я хотел бы узнать нужна ли программисту математика ,если да то можно пожалуйста ссылки на какую нибудь инфу, я где-то читал...

Нужна ли математика программисту?
Доброго времени суток. Нужна ли программисту математика? Лично я для себя хочу выучить математику (и учу) , мне интересен С++ ,...

Нужна ли математика разработчику игр
Собственно,во всем программировании меня интересует лишь сфера создания игр\приложений на мобильные устройства,возможно и на ПК. Я почти...

123
282 / 485 / 12
Регистрация: 21.06.2019
Сообщений: 3,020
04.09.2020, 15:10
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от TrickyBestia Посмотреть сообщение
Чтобы чем-то пользоваться, не нужно знать как это устроено внутри. Для этого и существуют абстракции.
Вот именно из такого пользования и возникают тормозные говнопродукты, которыми нынче весь интернет завален.
Цитата Сообщение от Элд Хасп Посмотреть сообщение
Сейчас огромный спрос на дизайнеров
Ну а какое отношение имеют дизайнеры к программистам? В любой приличной конторе дизайном и собственно его реализацией (начиная от дизайна сайтов и заканчивая гейм-дизайном, например) занимаются разные люди. А если это не так, то обычно получается поделие, которое и выглядит ужасно, и пользоваться неудобно, и глючит к тому же.
0
Модератор
Эксперт .NET
 Аватар для Элд Хасп
16445 / 11288 / 2892
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 33,185
Записей в блоге: 2
04.09.2020, 15:14
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Ну а какое отношение имеют дизайнеры к программистам?
А кем их назвать?
В наших реалиях они тоже называются программистами для определённой области.
Они же не карандашами рисуют.
Так же пишут код "морды".
0
 Аватар для IamRain
4695 / 2702 / 735
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 7,236
04.09.2020, 15:24
Цитата Сообщение от Элд Хасп Посмотреть сообщение
В наших реалиях они тоже называются программистами для определённой области.
Нее, Элд Хасп, дизайнеры, они, всякие логотипчики рисуют, рисуночки для того чтобы морда выглядела не как у всех. Но это точно не про код... Уж этих-то под одну гребенку не надо.
1
Модератор
Эксперт .NET
 Аватар для Элд Хасп
16445 / 11288 / 2892
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 33,185
Записей в блоге: 2
04.09.2020, 15:38
Цитата Сообщение от IamRain Посмотреть сообщение
Нее, Элд Хасп, дизайнеры, они, всякие логотипчики рисуют, рисуночки для того чтобы морда выглядела не как у всех. Но это точно не про код... Уж этих-то под одну гребенку не надо.
Как правильно назвать тех кто занимается исключительно "мордой"?

Добавлено через 32 секунды
Вот им кроме арифметике ничего из математике не нужно.
0
282 / 485 / 12
Регистрация: 21.06.2019
Сообщений: 3,020
04.09.2020, 16:06
Цитата Сообщение от Элд Хасп Посмотреть сообщение
Как правильно назвать тех кто занимается исключительно "мордой"?
Дизайнеры они, так и называются. И таки они не пишут код обычно, а рисуют мышкотыком в какой-нибудь figma (если это интерфейсов касается). Или тупо в графическом редакторе.
0
Модератор
Эксперт .NET
 Аватар для Элд Хасп
16445 / 11288 / 2892
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 33,185
Записей в блоге: 2
04.09.2020, 16:10
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
И таки они не пишут код обычно, а рисуют мышкотыком в какой-нибудь figma
Я очень сомневаюсь, что можно создать адекватный, адаптивный дизайн "мышкотыком".
Допустим, для WPF даже не слышал никогда о таком.
0
Wanna be serious
 Аватар для Bespridelschic
587 / 474 / 186
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 1,693
04.09.2020, 20:55
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Веб-трепач и "много знает" - вещи взаимоисключающие
Как лихо Вы развешиваете ярлыки.

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Чего не скажешь о трепачах, для которых любая смена технологического стека смерти подобна, не говоря уже о переходе на какие-нибудь другие непривычные задачи.
А если я Вам скажу что львиная доля рынка завалена предложениями о работе с web технологиями, и крайне низким количеством рабочих мест где можно работать с чем-то "научным".

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Вот именно поэтому и вообще не стоит тратить время на сишарп в начале обучения. Сначала следует изучить фундамент, а потом уже, если потребуется, то и сишарп. Только тогда уже это ни разу не проблемой будет.
Абсолютно Вас поддерживаю! Считаю что эту идею нужно воплотить в жизнь и в других инженерных (и не очень) направлениях. Например, что бы сварщик начинал с изучения молекулярного состава сплавов, желательно всех известных науке, а парню в оранжевой жилетке для начала изучить сопромат, перед тем как лупить молотком по гвоздям.

А если серьёзно, то о каком вообще изучении CS может идти речь на условном первом курсе, когда ты рассказываешь допустим про страничную адресацию, а студент вообще не понимает о чём речь, потому что он это не трогал даже. Или про сегментирование памяти, если он не понимает как это применять. Спуститесь с небес на землю, всё должно изучаться постепенно и без фанатизма.

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
То, что (пока еще) есть большой спрос на веберов и относительно небольшой на более перспективные области ни разу не означает, что отдельно взятый человек должен ориентироваться на первое, а не на второе.
Этого идейного Вы будете кормить всё это время, пока бизнес переориентируется на другие области? Сомневаюсь. Про одну только Java я лет 10 слышу что она вот-вот уйдёт в историю, но что то никак не отправится на пенсию, и сомневаюсь что в ближайшие лет 20 это произойдёт, потому что бизнес решает свои задачи, а не удовлетворяет воспалённую фантазию узкого круга разработчиков.

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Вот именно из такого пользования и возникают тормозные говнопродукты, которыми нынче весь интернет завален.
Давайте предметно, покажите Ваши репозитории, мы оценим Ваш гений.

Цитата Сообщение от Элд Хасп Посмотреть сообщение
Допустим, для WPF даже не слышал никогда о таком.
Может какой-то Blend имеется ввиду, но это у нас не распространено.
0
Модератор
Эксперт .NET
 Аватар для Элд Хасп
16445 / 11288 / 2892
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 33,185
Записей в блоге: 2
04.09.2020, 21:38
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Может какой-то Blend имеется ввиду, но это у нас не распространено.
Бленд очень слабый инструмент для компоновки.
Максимум прорисовка каких-то примитивов.
И то потом их в сыром виде не советую применять.
Так - накидать "рыбу" которую потом "руками" выправить.
0
282 / 485 / 12
Регистрация: 21.06.2019
Сообщений: 3,020
05.09.2020, 08:45
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
А если я Вам скажу что львиная доля рынка завалена предложениями о работе с web технологиями, и крайне низким количеством рабочих мест где можно работать с чем-то "научным".
Так я с этим и не спорил. Действительно, пока еще все завалено работой для всевозможных веберов. Но это не значит, что так будет всегда.
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Абсолютно Вас поддерживаю! Считаю что эту идею нужно воплотить в жизнь и в других инженерных (и не очень) направлениях. Например, что бы сварщик начинал с изучения молекулярного состава сплавов, желательно всех известных науке, а парню в оранжевой жилетке для начала изучить сопромат, перед тем как лупить молотком по гвоздям.
Если ориентироваться исключительно на популярность профессии и не обращать внимания на перспективность, например, то предлагаю всем идти в дворники. Пожалуй, одна из самых востребованных профессий.
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
А если серьёзно, то о каком вообще изучении CS может идти речь на условном первом курсе, когда ты рассказываешь допустим про страничную адресацию, а студент вообще не понимает о чём речь, потому что он это не трогал даже.
Ну так в вузе для этого еще и практические занятия есть - как раз для того, чтобы потрогали. А иначе они ничего никогда и не потрогают.
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Этого идейного Вы будете кормить всё это время, пока бизнес переориентируется на другие области?
Почему я должен его кормить? Причем тут бизнес на джаве? Этот "идейный" (хотя на самом деле идейность тут не причем) сам себе на хлеб с маслом и с черной икрой заработает. Только не на джаве.
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Давайте предметно, покажите Ваши репозитории, мы оценим Ваш гений.
Я не занимаюсь разработкой сайтов, потому у меня нет такого репозитория.
0
Wanna be serious
 Аватар для Bespridelschic
587 / 474 / 186
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 1,693
05.09.2020, 11:36
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Действительно, пока еще все завалено работой для всевозможных веберов
Так зачем IT специалисту идти в сомнительное будущее, если здесь и сейчас есть конкретная работа с конкретными требованиями к квалификации?

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Если ориентироваться исключительно на популярность профессии и не обращать внимания на перспективность, например, то предлагаю всем идти в дворники. Пожалуй, одна из самых востребованных профессий.
Это Вы к чему? Речь шла об изучении основ-основ, а не о популярности профессий.

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Ну так в вузе для этого еще и практические занятия есть - как раз для того, чтобы потрогали. А иначе они ничего никогда и не потрогают.
Так для этого и изучаются языки программирования, что бы студент "потрогал" то, о чём говорится на лекциях. А Вы утверждаете что на C# нет нужды тратить время.

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Почему я должен его кормить? Причем тут бизнес на джаве? Этот "идейный" (хотя на самом деле идейность тут не причем) сам себе на хлеб с маслом и с черной икрой заработает. Только не на джаве.
Потому что Вы предлагаете отказаться о лакомого куска рынка в угоду "тру" программирования. А заработать он может как раз в решении бизнес-проблем, которые Вы так презираете.

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Я не занимаюсь разработкой сайтов, потому у меня нет такого репозитория.
Я не просил у Вас репозиторий с исходниками веб-сервиса, я Вам предлагаю дать ссылку на Ваши репозитории с проектами, что бы мы поняли посмотрев код что имеем дело со специалистом в своей области, а не с человеком который делит инженеров на "правильных" и "неправильных" не имея под этим никаких оснований.
0
Модератор
Эксперт .NET
 Аватар для Элд Хасп
16445 / 11288 / 2892
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 33,185
Записей в блоге: 2
05.09.2020, 11:41
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
пока еще все завалено работой для всевозможных веберов. Но это не значит, что так будет всегда.
Дальше будут только больше.
Это естественное развитие этой сферы.
Так же как в экономике произошёл переход от индустриальной эпохи к постиндустриальной.
Самым важным становится не произвести продукт с каким-то функционалом - его могут произвести многие.
А умение его продать.
И здесь на первый план выходят маркетологи, дизайнеры и т.д.

Остаётся конечно нища для высокотехнологичных разработок требующих хороших научных знаний (в том числе математики), но по сравнению с общим производством доля занятых в них сокращается и будет сокращаться дальше.

С этим ни чегго не сделаешь - естественные экономические процессы.
1
282 / 485 / 12
Регистрация: 21.06.2019
Сообщений: 3,020
05.09.2020, 12:43
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Так зачем IT специалисту идти в сомнительное будущее, если здесь и сейчас есть конкретная работа с конкретными требованиями к квалификации?
Здесь вопрос стоит задать по другому - а зачем тратить время на деградацию в современной веб-отрасли, если можно идти в современную же научно-техническую отрасль? Ни о каком будущем, тем более сомнительном, речи не идет разумеется. Речь идет о вполне себе обычном настоящем, но не в веб-болоте.
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Это Вы к чему? Речь шла об изучении основ-основ, а не о популярности профессий.
Это я к тому, что вы предлагаете изучать веб потому, что этих вакансий больше на рынке труда. При этом не обращая внимания на качество большинства этих вакансий.
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Так для этого и изучаются языки программирования, что бы студент "потрогал" то, о чём говорится на лекциях. А Вы утверждаете что на C# нет нужды тратить время.
Я утверждаю, что в начале обучения стоит тратить время на изучение более фундаментальных вещей, нежели сишарп и околошарповые технологии. При этом учиться писать код разумеется стоит, но на данном этапе совершенно не важно, на каком именно языке. Можно и на сишарпе, если очень хочется. А можно и на питоне, или даже на паскале. Главное - понять суть, что делается, как и зачем. А изучение конкретных технологий происходит обычно уже на старших курсах, когда у студентов появляется специализация.
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Потому что Вы предлагаете отказаться о лакомого куска рынка в угоду "тру" программирования. А заработать он может как раз в решении бизнес-проблем, которые Вы так презираете.
Где вы увидели, что я презираю бизнес-проблемы? Просто бизнес бывает разный и проблемы тоже. Бывает "проблема" наклепать сайт за три минуты и получить свою порцию дошика. А бывает например, разработать алгоритмы и реализовать систему для скоростного выравнивания генетических последовательностей на огромный банк данных. Или научиться обнаруживать попытки обхода биометрической системы аутентификации. Все это тоже бизнес-проблемы, но совершенно другого уровня, и оплачиваются тоже совершенно по другому.
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Я не просил у Вас репозиторий с исходниками веб-сервиса, я Вам предлагаю дать ссылку на Ваши репозитории с проектами, что бы мы поняли посмотрев код что имеем дело со специалистом в своей области
У меня нет никаких open-source проектов, а разработкой любительских проектов в стол я не занимаюсь. Так что такой ссылки тоже нет.
Цитата Сообщение от Элд Хасп Посмотреть сообщение
Дальше будут только больше.
Это естественное развитие этой сферы.
Так же как в экономике произошёл переход от индустриальной эпохи к постиндустриальной.
Самым важным становится не произвести продукт с каким-то функционалом - его могут произвести многие.
А умение его продать.
И здесь на первый план выходят маркетологи, дизайнеры и т.д.
Естественный процесс развития IT-отрасли, как и эткономики в целом, заключается в том, что происходит тотальная автоматизация и интеллектуализация всех средств производства, в том числе и айтишных. Так что да, упомянутым маркетологам и продажникам вскоре не нужны будут толпы веб-трепачей, делающих за десятки человекомесяцев проект, который можно сделать за один. Ну а трепачи отправятся мести дворы - их ждет примерно та же участь, что каких-нибудь специалистов по закручиванию гаек на конвеере в начале-середине прошлого века. Не сомневаюсь, что эти специалисты тоже считали свою деятельность вершиной прогресса.
При всем при этом, нужда в высококвалифицированных специалистах будет только расти (но, конечно, не до такого уровня, как сейчас у веберов). Так что кто сможет туда перейти, те и останутся работать в отрасли. Ну а кто не сможет, те не останутся. Так что я не вижу причин (кроме лени и сомнения в собственных способностях, конечно) не переходить в высшую нишу отрасли уже сейчас, а до сих пор сидеть крутить гайки на уровне плинтуса.
0
Модератор
Эксперт .NET
 Аватар для Элд Хасп
16445 / 11288 / 2892
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 33,185
Записей в блоге: 2
05.09.2020, 13:12
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Так что да, упомянутым маркетологам и продажникам вскоре не нужны будут толпы веб-трепачей
Посмотрите на производство.
Соотношение научных разработчиков по отношению к тем кто занимается дизайном продукции падает.
Это происходит уже более полувека, даже века наверное.
И нет ни каких предпосылок (даже теоретических) к изменению этой тенденции.

Тоже самое происходит и в программировании.
Да, конечно производительность труда будет расти.
И в будущем, возможно, такой большой потребности в "ручном" программировании не будет.
Это зависит от соотношения роста производительности и роста потребности в программном продукте.
Но, если так будет, то сокращению подвергнутся не только дизайнеры, а и, в гораздо большей степени, "высококвалифицированные" специалисты.

Добавлено через 9 минут
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Здесь вопрос стоит задать по другому - а зачем тратить время на деградацию в современной веб-отрасли, если можно идти в современную же научно-техническую отрасль? Ни о каком будущем, тем более сомнительном, речи не идет разумеется. Речь идет о вполне себе обычном настоящем, но не в веб-болоте.
Это опять таки определяется экономической ситуацией.

Возьмём для примера СССР.
В последние его годы (десятилетия) подготовка высококвалифицированных специалистов (инженеров) значительно превышала потребности экономики.
Это привело к тому, что инженеры стали получать меньше рабочих и значительно меньше.
Очень много примеров, когда люди при поступлении на работу скрывали, что у них есть высшее образование, чтобы попасть на более высокооплачиваемую работу.

Тоже самое сейчас.
Подготовка дизайнеров требует меньше усилий, она дешевле и на рынке труда они более востребованы чем супер-пупер программисты, которых готовить гораздо дольше, дороже и не у каждого выйдет.
По уровню зарплат в большинстве случаев сравнение тоже не в пользу супер-пупер.

Поэтому "современная научно-техническая отрасль" - это в основном "зов сердца", по любви к этой деятельности, но ни как не экономическая востребованность.
0
Wanna be serious
 Аватар для Bespridelschic
587 / 474 / 186
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 1,693
05.09.2020, 13:16
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
тратить время на деградацию в современной веб-отрасли
Это только Вы решили что это деградация. А люди деньги зарабатывают что бы себя и семью прокормить.

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
что вы предлагаете изучать веб потому, что этих вакансий больше на рынке труда
То что вакансий больше на рынке - это объективно. Но где я предлагал изучать веб?

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Можно и на сишарпе, если очень хочется
Можно, постепенно изучая фундаментальные науки и основы CS, и параллельно подтягивать навыки в использовании современных инструментов разработки.

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Где вы увидели, что я презираю бизнес-проблемы?
Всем видом показываете, что есть бизнес-проблемы уровня так "ненавидимого" веба, а есть "тру".

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Бывает "проблема" наклепать сайт за три минуты и получить свою порцию дошика
Это тоже проблема, решая которую бизнес получает деньги.

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
У меня нет никаких open-source проектов, а разработкой любительских проектов в стол я не занимаюсь.
И как Вы предлагаете оценить Ваши навыки кроме "трёпа"? Как Вы демонстрируете свои навыки работодателю при устройстве кроме обещаний хорошо работать?

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Так что да, упомянутым маркетологам и продажникам вскоре не нужны будут толпы веб-трепачей, делающих за десятки человекомесяцев проект, который можно сделать за один.
Процессы усложняются, поэтому ни о какой замене 10 на 1 не может идти и речи. Иначе это будет поделка сомнительного качества, которая будет разработана в гораздо более длительные сроки.
0
282 / 485 / 12
Регистрация: 21.06.2019
Сообщений: 3,020
05.09.2020, 16:38
Цитата Сообщение от Элд Хасп Посмотреть сообщение
"современная научно-техническая отрасль" - это в основном "зов сердца", по любви к этой деятельности, но ни как не экономическая востребованность.
Современная научно техническая отрасль в смысле приложения IT-специалистов - это разработка систем для имитационного моделирования в самых разнообразных областях, высокопроизводительных распределенных систем хранения и обработки данных (например, уже упоминавшиеся мной системы для работы с геномной информацией), интеллектуальных систем для анализа данных и т.д. Все это никуда не делось и в ближайшее время эти отрасли будут только расти.
Цитата Сообщение от Элд Хасп Посмотреть сообщение
И в будущем, возможно, такой большой потребности в "ручном" программировании не будет.
Это зависит от соотношения роста производительности и роста потребности в программном продукте.
Но, если так будет, то сокращению подвергнутся не только дизайнеры, а и, в гораздо большей степени, "высококвалифицированные" специалисты.
Не понял, откуда следует последний вывод. Если понимать под "высококвалифицированным" специалиста по клепанию сайтов, который наизусть выучил какой-нибудь жабаскрипт фреймворков, то несомненно, таких специалистов будет требоваться все меньше и меньше. Они - те самые специалисты по кручению гаек, которых давно заменили на производстве промышленными роботами. Теперь людям осталась только собственно разработка и сопровождение этих роботов, но не крутить гайки руками. Вот в IT будет все то же самое - разработчики всякого CRUD-а будут заменены такими "роботами".
А вот специалистов в системах высокопроизводительных вычислений и обработки данных, в анализе данных, в разработке интеллектуальных систем - будет только расти. По крайней мере в ближайшие десятилетия точно. В том числе, эти люди будут заниматься и разработкой вышеупомянутых айтишных "роботов" - интеллектуальных автоматизированных систем проектирования.
Дизайнерам в этом смысле пока что можно сильно не переживать. Вряд ли они будут заменены какими-нибудь электро-творцами. Хотя, музыку нейросети уже пишут и картины рисуют

Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
И как Вы предлагаете оценить Ваши навыки кроме "трёпа"? Как Вы демонстрируете свои навыки работодателю при устройстве кроме обещаний хорошо работать?
Ссылки на гитхаб - это детский сад в плане приема на работу. Нормальные конторы для этой цели проводят собеседование, где в процессе общения с кандидатом все и выясняется. Иногда могут еще тестовое задание дать, но даже тут не каждый готов на это даже час времени потратить.

Добавлено через 8 минут
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Всем видом показываете, что есть бизнес-проблемы уровня так "ненавидимого" веба, а есть "тру".
Не имею ничего против бизнес-проблем веба. А только против трепачей вешающих лапшу на уши всем до кого дотянутся, пожирающих бесконечные ресурсы на свою деятельность, сводящуюся к перегону данных из одного места в другое. Но при этом маскирующих примитивность своей деятельности перманентными переписываними фреймворков, делающих все одно и то же, с последующими рефакторингами своих поделий на новые фреймворки. Которые все равно получаются бесконечно тормозными и глючными. Поскольку вместо реального качественного решения упомянутых бизнес-проблем они занимаются преимущественно вышеперечисленными вещами.
0
HF
 Аватар для HF
1344 / 928 / 202
Регистрация: 09.09.2011
Сообщений: 2,757
Записей в блоге: 2
05.09.2020, 18:58
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Современная научно техническая отрасль в смысле приложения IT-специалистов - это разработка систем для имитационного моделирования в самых разнообразных областях, высокопроизводительных распределенных систем хранения и обработки данных (например, уже упоминавшиеся мной системы для работы с геномной информацией), интеллектуальных систем для анализа данных и т.д. Все это никуда не делось и в ближайшее время эти отрасли будут только расти.
... и другие ответы.

Частично я понимаю что вы хотите сказать, но всё это далёкая от реальности идея. На мой взгляд в мире IT пока сумашедший хаос. И не от того что технологии и нужные фрейморки растут как грибы. А от того что люди не имеют чётких принципов, цели, идеала. Пока везде будут споры о "правильном коде" "чистом... понятном коде" "нужна ли оптимизация при 2392 гигабайт памяти", "нужно сделать ещё "сахара" в новой версии" и т.п. всё это так и останется на уровне разговоров.
Говно-сайт-страничка работает, приносит деньги, не волнует заказчика что внутри и на сколько лет он проработает без важных изменений. Ваши все эти ругательства бесполезны. Если бы вы хотя бы "открывали глаза" на проблему - "говно-сайт медленнее чем аналоги", "внутри написано на языке XXX, если бы на ЗЗЗ то это было бы в 3 раза меньше кода и 2 раза быстрее", "тут и тут написано очень плохо. через год когда появится ЛЛЛ придётся переписать полсайта" и т.п. к вам бы прислушались. Даже сейчас на этом форуме. Но вы только критикуете без всяких примеров и предложений. Именно что Блаблабла.
1
Модератор
Эксперт .NET
 Аватар для Элд Хасп
16445 / 11288 / 2892
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 33,185
Записей в блоге: 2
05.09.2020, 19:36
Цитата Сообщение от HF Посмотреть сообщение
Частично я понимаю что вы хотите сказать....
......
Но вы только критикуете без всяких примеров и предложений. Именно что Блаблабла.
Полностью присоединяюсь!

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Современная научно техническая отрасль в смысле приложения IT-специалистов...
Это "дастишь фантистишь" - утопия.
Во всех сферах, всю человеческую историю, чем затратнее, интеллектуальнее область деятельности тем меньшая доля ресурсов (в том числе людских) в это вкладывается.
Даже на примере математики, единицы занимаются чистой теорией даже в перспективе не имеющей практического значения.
Сотни теорией задач проистекающей из человеческой практики.
Десятки тысяч алгоритмами решения практических задач.
Миллионы применяют эти алгоритмы на практике.

Тех кто разрабатывает станки (технологию) неизмеримо меньше чем тех кто эти станки строит.
А их меньше чем тех кто на этих станках будет работать.
Этих меньше чем тех кто будет использовать продукцию этих станков.

Чем ближе к конечному покупателю тем больше создаваемая добавленная стоимость и она отражает вовлечённые трудовые ресурсы.
Ближе всего в программном продукте к пользователю - это "морда" .
И всегда ею будет заниматься большее количество людей чем бизнес-логикой, особенно, наукоёмкой.
И доходы получаемые от "морды" в совокупности всегда будут многократно превышать доходы от БЛ.

Не могут быть все в мире учёными.
Кто-то должен делать то, что они едят, во что одеваются.
И сказать в целом, что учёный ВСЕГДА получает больше чем производитель еды или одежды нельзя.
Бывает больше, бывает меньше.
Это зависит не от того учёный он или нет, а от конкретного человека, сложившихся обстоятельств, удачи в конце концов.
0
Wanna be serious
 Аватар для Bespridelschic
587 / 474 / 186
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 1,693
05.09.2020, 22:22
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Ссылки на гитхаб - это детский сад в плане приема на работу. Нормальные конторы для этой цели проводят собеседование, где в процессе общения с кандидатом все и выясняется. Иногда могут еще тестовое задание дать, но даже тут не каждый готов на это даже час времени потратить.
Ага, выясняется что кандидат умеет себя хорошо преподнести, но не писать качественный код. В округе сейчас развелось курсов а-ля "подготовим нулевого сварщика к собеседованию на Java за 21 час", поэтому репозитории служат мало того что маркером, но и примерами решения проблем кандидатом. Я думаю это нужно понимать.

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
А только против трепачей вешающих лапшу на уши всем до кого дотянутся, пожирающих бесконечные ресурсы на свою деятельность, сводящуюся к перегону данных из одного места в другое. Но при этом маскирующих примитивность своей деятельности перманентными переписываними фреймворков, делающих все одно и то же, с последующими рефакторингами своих поделий на новые фреймворки.
Можете рассказать, как Вы отличаете "трепача" и "настоящего" специалиста в области web разработки? Или они для Вас все на одно лицо?
0
282 / 485 / 12
Регистрация: 21.06.2019
Сообщений: 3,020
06.09.2020, 08:43
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Я думаю это нужно понимать.
Как нужно понимать и то, что не у всех есть время и желание пилить свои прожекты ради какого-то потенциального ленивого собеседующего. В любом случае, если в конторе нет людей, способных в процессе беседы отличить выпускника говнокурсов от нормального специалиста, то это проблемы конторы. Ну и специалисту в плюс - в такой конторе, как правило, лучше не работать.
Цитата Сообщение от Bespridelschic Посмотреть сообщение
Можете рассказать, как Вы отличаете "трепача" и "настоящего" специалиста в области web разработки? Или они для Вас все на одно лицо?
Да легко. Например, если он рассказывает про кучу примененных в своем проекте новых технологий и фреймворков, а на вопрос зачем отвечает что-то вроде "надо идти в ногу со временем", "это state-of-the-art, потому и нам надо" вместо реального обоснования - то перед нами классический трепач.

Цитата Сообщение от Элд Хасп Посмотреть сообщение
Это "дастишь фантистишь" - утопия.
Во всех сферах, всю человеческую историю, чем затратнее, интеллектуальнее область деятельности тем меньшая доля ресурсов (в том числе людских) в это вкладывается.
Разумеется это так, потребность в высококвалифицированных специалистах вряд ли когда нибудь догонит современную потребность в низкоквалифицированных веберах. Но у нас тут на форуме есть конкретный человек, которых задает конкретные вопросы - как ему лучше учиться и в какие отрасли идти. И я не вижу причин для этого конкретного человека выбирать вебное дно, а не более сложные и перспективные области IT. Он то, этот конкретный человек, всегда работу найдет там, где захочет.
0
Модератор
Эксперт .NET
 Аватар для Элд Хасп
16445 / 11288 / 2892
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 33,185
Записей в блоге: 2
06.09.2020, 10:00
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Но у нас тут на форуме есть конкретный человек, которых задает конкретные вопросы - как ему лучше учиться и в какие отрасли идти.
Нет.
Вопрос такой:
Цитата Сообщение от TrickyBestia Посмотреть сообщение
Нужна ли математика Junior C#?
На него дали конкретный ответ сразу:
Цитата Сообщение от КОП Посмотреть сообщение
математика нужна для выполнения определенной математической задачи, а не привязана к языку. так что кому-то нужна, кому-то нет
В этих вопросе и ответе подразумевается, конечно, "продвинутое" знание математики.
Элементарная математика (начальный и средний школьные курсы) естественно нужна всем.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
inter-admin
Эксперт
29715 / 6470 / 2152
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 28,500
Блог
06.09.2020, 10:00

Так нужна нам математика?
Вопрос возник из многообильных споров на разных форумах по поводу заявления министра образования о ненужности высшей математики в школе....

Нужна ли программисту в работе математика
Нужна ли программисту в работе математика, высшая конечно же?Просто есть специальность например математик - программист и специальность где...

Нужна примитивная математика для 3D
Доброе утро. Не знает ли кто про какую-нибудь библиотеку, позволяющую рассчитать положение точки на экране. Т.е. самая простейшая...

Нужна ли математика/образование программисту
Создаю платиновый тред: нужно ли математическое образование программисту, если для работы в большинстве областей типа низкоуровневого...

Нужна ли (дискретная) математика веб-разработчику?
Я изучаю Ruby (соответственно RoR). Планирую и буду организовывать социальный проект с мощным соц. графом (не сеть). Вопрос 1: — нужна...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
120
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Про "Windows must die!"
kumehtar 04.11.2026
Знаете, чет накатило. . . . Когда-то это было почти боевым кличем: мол, нормальный человек сидит на DOS, OS/ 2 или Linux, а вот это вот - Must Die. А теперь человек произносит «мастдай» с усмешкой - и. . .
Красочные поля с номером страницы svg+background-image
russiannick 04.11.2026
Красочные поля с номером страницы не менее важны чем в эпоху бумажных книг. Посему спешу представить почтеннейшей публике этот важный инструмент который эти поля и формирует. В процессе разработки. . .
Вступаем в новую фазу генерации favicons, векторную.
russiannick 02.11.2026
Теперь нет нужды скрывать что используется простой svg. Исходный код изображения помещаем в поле и жмем кнопку. Исходник преобразуется в вид корректный для помещения в favicon или в url(). Нажатие. . .
Генератор паролей (вариант №4)
Maks 01.11.2026
После публикации 3-го варианта генератора паролей, разослал его своим коллегам (с целью оценки), в итоге были получены следующие рекомендации: 1. Вернуть возможность использования знаков | 1 l I;. . .
Генератор паролей (вариант №3)
Maks 30.10.2026
Финальная версия генератора паролей 1С. Доработка решения в этот раз коснулась только визуальной части, а именно, добавлен реквизит ДопПараметры (тип Булево), который скрывает/ отображает реквизиты:. . .
Магическое мышление и магия, современная наука не отличима от магии (говорит ИИ Джемени)
zorxor 30.10.2026
Джемени, расскажи, пожалуйста, что такое магическое мышление, что такое магия, почему современная наука чем-то напоминает магию? Фраза «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии». . .
За какое время ИИ может подобрать пароль по хешу (рассказывает Джемени ИИ)
zorxor 30.10.2026
Расскажи, Джемени, если известен хэш МД5, например, за сколько ИИ сможет подобрать соответствующий пароль? Искусственный интеллект (ИИ) может подобрать простой или средний по сложности пароль по. . .
Кто убил Suno? Почему наше солнышко погасло? (диалог с ИИ Джемени)
zorxor 30.10.2026
Как убивали Suno. Хронология. «Убийство» музыкальной нейросети Suno — это затяжной процесс, в котором технологический хайп стартапа разбился о жесткую реальность судебных исков от гигантов. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru