Инициативная группа педагогов Кировской области недовольна миграцией на СПО

В интернете опубликован проект письма в департамент образования Кировской области, составленный инициативной группой педагогов. Авторы документа высказывают неудовлетворение существующими планами перехода на свободное программное обеспечение и просят региональные власти с 1 января 2011 года заключить с компанией Microsoft лицензионное соглашение на весь регион с 90% скидкой, что позволит всем учреждения образования области продолжать использовать ПО от Microsoft “и в это время осуществлять безболезненный-плавный переход на СПО”.

Авторы проекта письма высказывают сомнение в том, что навыки использования свободного программного обеспечения будут востребованными после выпуска. Также говорится, что на протяжении последних десяти лет информатизация региона осуществлялась в расчете на технологии Microsoft, в связи с чем переход на альтернативное программное обеспечение связан со значительными дополнительными затратами. По словам авторов документа, адаптация существующих методических разработок для свободного ПО “делает необходимой полную переработку учителями созданных авторских методических пособий по всем предметам школьной программы”.

Составители проекта письма считают, что в настоящее время учителя школ не готовы к использованию свободного программного обеспечения: лишь 80 учителей информатики прошли очное обучение использованию свободного ПО и еще 500 учителей прошли его в заочной форме (всего в Кировской области насчитывается 630 школ). “Один учитель информатики не в состоянии до 1 января обучить их работать в Linux, да и делать это он не обязан”, – восклицают авторы документа.

Из других недостатков перехода на свободное программное обеспечение называются: отсутствие квалифицированных технических специалистов, которые могли бы квалифицированно провести установку и настройку программного обеспечения, наличие проблем с совместимостью специализированного программного обеспечения, трудности в обмене документами с внешними контрагентами, и “замедление темпов развития информатизации системы образования”.

Мое личное мнение:
Такие как они мешают развитию ИТ в России.

Источник : http://www.cnews.ru/news/line/... /31/406801

0

Сообщение от Kidalvь без разницы, какая стоит система. Если подумать, кроме OOo и Pascal ничего не надо... ну, может, Delphi, но ИМХО надо сразу C++ изучать, он проще...

Вы - бедны фантазией..
Войдите в школу (в крайнем случае - узнайте где она находится) и спросите ЧТО они (учителя) делают на уроках.
ПСПО убъёт (Именно убъёт) все наработки, сделанные ими пока шла информатизация системы образования.
Все учебники расчитаны на винду. И картинки в этих учебниках от винды.
Государство как обычно - как срать - так горшок искать. Переходим на линукс... В школе - 80% бабки, которые еще мамонтов учили...
Кто-то ОООЧЕНЬ много получил бабла, чтобы развалить Россию.

Добавлено через 3 минуты
Мне за 2 месяца надо установить, помимо основной работы, 258 линуксов на разных компах..
Интернет в колах (данный государством) - дерьмо!
К линю ведь нет дисков с драйверами....

0

Сообщение от Андрей Борисови ПСПО убъёт (Именно убъёт) все наработки, сделанные ими пока шла информатизация системы образования. Все учебники расчитаны на винду. И картинки в этих учебниках от винды.

Сообщение от Андрей Борисови К линю ведь нет дисков с драйверами

Пусть новое создают... даже если это ради денег, Линукс (не какой-то Alt, а нормальные дистрибутивы) куда лучше винды. Кризис будет недолгим, если всё побыстрее сделать.

0

Сообщение от Kidalvь Пусть новое создают...

Учебники? Дак этим вообщето не учителя занимаются а кое-какеры в институтах да академиях.
Опять же выбор Линя - в альте есть неплохая подборка программ учебных, но нет ни одной ссылки откудова моно их скачать. Для линя вообще маловато программ для обучения.. А ставить англицкую версию для детей 3-го класса - это бред...
А до перехода на него осталось всего 3 месяца.
Кстати. Что такое лицензия на винду? Лилензия на использование или на тех обслуживание?
Должен ли я после окончания лицензии именно УДАЛИТЬ винду или просто могу пользоваться, но без её обновления?

0

значит нечего засилье непрофессионализма устраивать, информатика не такой жизненно-важный предмет чтобы в нем нельзя было эксперементировать

0

Сообщение от Kidalvь установкой программ надо заниматься системному администратору.

Вот и иди Kidalvь, в школы линукс ставить... работать... за бесплатно... Тебя устроит за 5-10 тыс руб. (максимум) целыми днями сидеть скорчившись над допотопными компами?..

Сообщение от Nomad Может так и будем сидеть в своей норе и зашориваться от всего нового?

Если бы новое ввели нормально, как подобает - никто бы от него незашоривался... А сейчас это новое просто швырнули, и сказали: разбирайтесь сами...

Сообщение от кот Бегемот А дети учатся по учебникам, в которых написано: откройте WordPad...

В которых написано откройте Word 98...

Сообщение от i.csproj Зачем платить иностранной компании, если можно не платить не кому. Или вы хотите, чтобы мы все так и были в рабстве у Майкрософт и платили им дань. Майкрософт - это империя зла и рано или поздно она должна быть уничтожена!

15 лет пользовались виндой и MS офисом... Вопрос: где был в это время линукс? OpenOffice? Что там еще так активно линуксоиды пиарят?.. Ответ: в *ОПЕ... И майкрософт тут не причем... А хорошее в рекламе не нуждается... и антиреклама его тоже не задавит...

Сообщение от alex_x_x значит нечего засилье непрофессионализма устраивать, информатика не такой жизненно-важный предмет чтобы в нем нельзя было эксперементировать

Эксперементируют то не на информатике, экспериментируют на детях...

Идея была изначально бредовая - за 1-2 года захотели все школы пересадить на линукс... Тогда же когда об этом заявили в школах многие учителя впервые узнали что это такая операционная система... Как было замечено - учебников к нему нет, специалистов нет, которые бы пошли в школы обслуживать ПК с линуксом, да и интернета по сути в школах нет (для винды его отсутвие не критично)... Ничего из этого хорошего не получится, не у учеников не будет желания сидеть и ковырять этот школьный линукс (я его видел), при том что у многих есть Windows ни у учителей настраивать принтеры, сети и прочую лабуду... А сверху будут требовать чтобы все работало...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от i.csproj Такие как они мешают развитию ИТ в России.

Чиновники этому развитию мешают... И мешают не только развитию IT а россии в целом...

А возмущение учителей вполне понятно: тот кто думает что учителя информатике просто преподают свой предмет - сильно ошибается... Они за свои копейки по сути работают администраторами сети (в моей школе например из 20 ПК {некоторые из которых еще с Intel Pentium II}) - устанавливают программы, дрова и оборудование; чистят ПК от вирусов; переустанавливают оси, если надо... И всему этому они в большинстве своем учились сами...
Потому что нашему сраному государству (в лице правительства прежде всего) откровенно наплевать на детей и молодежь, на учителей и школы...

0

Сообщение от Андрей Борисови или просто могу пользоваться, но без её обновления?

Именно так. Но вы не имеете права, даже после этого, добавить даже одну-единственную иконку в shell32.dll, допустим. И еще не факт, что с окончанием обновлений, связь с майкрософтом полностью прервется.
И, да. Не забывайте про бот-сети. Такие вот необновляемые винды очень быстро становяться их постоянными участниками.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от arch-vile Если бы новое ввели нормально

Я только за -
Но все упирается в протест преподавателей, а не целевой аудитории, то есть учащихся, который может быть выражен, например, в протестах родительских комитетов.
А нецелевая аудитории - не показатель. Дворники тоже не знают про линух.

0

arch-vile, плюс 100.
Я знаю, как изучается и преподаётся информатика в школе - друзей много.
За 15 лет 10(!) раз в одной школе сменилась программа обучения информатике. В городе половина учителей вообще не понимает, чему учить детей, остальные учат на свой страх и риск тому, что знают сами.
Kidalvь - ребёнок, который вообще не понимает, что такое быть учителем, а тем более учителем, не знающим, что ждёт его завтра. А завтра Microsoft проплатит какому-то дяде из МинОбра и по всем школам пойдёт приказ - выкинуть на хрен Линукс и всем установить Винду. И где вы все будете, прогрессивные вы наши линуксоиды?
Повторю в сотый раз: Дело только и только в деньгах. Никому никакого дела до детей и до прогресса нет. Всем глубоко плевать, чему и как научатся дети. Надо реализовать своё бабло.
Так что не надо спорить о прогрессе, о нужности Линукса или его ненужности. Это никого не волнует - кто-то подсуетился, получил хорошие бабки, все учат Линукс, завтра подсуетится другой и про Линус в школе все благополучно забудут. А на детей плевать, они маленькие, им всё равно что изучать.

0

Сообщение от Nomad Но все упирается в протест преподавателей, а не целевой аудитории

>>еще раз:>>

Сообщение от arch-vile это новое просто швырнули, и сказали: разбирайтесь сами...

Если бы это ввели нормально, сказали - вот вам линукс, вот инструкции учителям (раз у нас со спецами так плохо), вот специалисты (пусть хоть немного бы, но чтобы были), вот учебники, вот методичские материалы - то учителя бы не протестовали...

Но ведь этого ничего нет...

Поэтому это полный провал: учителям сказали вы должны за 3 месяца поставить линукс (притом что многие не знают что это и как этим пользоваться {это что их вина что-ли??})...

Добавлено через 9 минут
А если еще и программирование в школе на элементарном уровне перестанут изучать (паскаль-бейсик), то IT сфера в россии загнется окончательно...

Фурсенко идиот, наша система образования в ... благодаря ему... И медведву - хренову инноватору...

0

Сообщение от arch-vile А если еще и программирование в школе на элементарном уровне перестанут изучать (паскаль-бейсик), то IT сфера в россии загнется окончательно...

всегда считал бредовой и бесполезной идеей преподавать программирование в школе

0

Сообщение от alex_x_x бесполезной идеей преподавать программирование в школе

Мда?.. А какого тогда оно в ЕГЭ делает, по информатике?.. Объяснить зачем нужны переменные, простые структуры, ввод-вывод данных - это не сложно... Кому надо, тот поймет, кому не надо, на это забъет...
Всего лишь для того чтобы люди в универе (кто по этой дорожке пойдет) не сидели и на паскаль как бараны не смотрели...

0

8 долларов платим за один год, за один компьютер. Такие программы рассчитаны на три года. Итого 8 * 3 = 24 доллара за три года на 1 компьютер, в школе около ста компьютеров, т.е 2400 долларов или 72 000 рублей на одну школу в Кирове около 200 школ, т.е 14 400 000 миллионов рублей на город, а бюджет региона не безграничен.
Кроме того, Microsoft предлагает школам поставку лицензий по подписке. Это означает, что в течение трех лет заказчик арендует лицензии. Он получит лицензии в собственность только 1) после трех лет оплаты, 2) выкупа лицензий в постоянное пользование.

Тогда как быть, если проверка придет после первого года оплаты? В качестве свидетельства лицензионной чистоты в течение трех лет действия соглашения заказчик может получить справку о том, что лицензионное соглашение заключено.

Но вот три года, в течение которых заказчик использовал лицензии, прошли. Что дальше?

После истечения трех лет заказчик должен будет либо продлить соглашение, либо удалить все ПО, либо выкупить лицензии в постоянное пользование. При этом выкуп лицензий будет происходить по схеме: стоимость лицензии в текущем прайс-листе * 1,5. Таким образом, стоимость лицензий из базового пакета может составить 8 * 3 + 8 * 1,5 = 36 долларов за одно рабочее место.

Обратите внимание, что лицензии выкупаются (то есть приобретаются в постоянное пользование) по ценам из прайс-листа, который будет актуален через три года. В нашем случае это прайс' 2013. Цены на продукты MS растут на 7-10 % ежегодно. Цены на выкуп лицензии по данному соглашению не фиксируются. Поэтому не исключено, что в 2013 школы будут выкупать базовый пакет не по 12 долларов, а за уже за 20 долларов за одну лицензию.

Итого, стоимость пакета базовых лицензий на 1 персональный компьютер может составить от 36 долларов за и выше.

Если же школа купит только лицензии базового пакета, то все остальное будет пиратским. То есть, директор опять будет рисковать своей свободой на 6 лет в соответствии с 146 статьей.

У нас в ИТ сейчас 2 глобальные проблемы:
1) Дресированные мартышки, которые умеют только нажимать на кнопку пуск в Windows
2) Полнейшая монополия 1С, официального дистрибьютора Майкрософт.

Вторая проблема уже несколько лет решаема использованием продуктов Etersoft, кстати говоря, совсем не редкое решение сегодня, когда начали проверять и штрафовать за "диски, купленные у метро". Все большее количество ООО обращаются с целью "удешевить" вопрос лицензирвоания, часто начали ставить менеджерам Linux системы, основная проблема всегда с главбухом и со спец направлением, когда в компании, к примеру, есть проектировщики на редких и дорогих CAD'ах, но это мЕньшая часть парка организаций.

А вот первую проблему решать нужно и очень срочно. Иначе как раз НИКАКОГО РАЗВИТИЯ ИТ в РФ мы не получим ВООБЩЕ! СПО - это старт его развития.

Сейчас в нашей стране, да и во всём мире, всё больше и больше идёт разговоров о внедрении свободного программного обеспечения.
Уже многие пользователи ПК(и не только ПК, но и разнообразных цифровых устройств), да и разнообразные фирм, готовы перейти на СПО, и для этого есть множество причин: бесплатность и вместе с тем широкие функциональные возможности, возможность изменения некоторых программных продуктов в своих целях, высочайший уровень надёжности, невосприимчивость к вирусам т.д.
После перехода на СПО каждый житель нашей страны, как и страна в целом, получит большие экономическое преимущества, так как уйдёт необходимость тратить огромные средства на закупку у западных государств программного обеспечения.
Но, к сожалению, в нашей стране есть люди и даже целые организации, которые препятствуют внедрению СПО. Причины такого поведения назвать сложно, возможно это не компетентность, а возможно что-то большее. Но как бы это не было факт остаются фактом.
Так например установленное СПО, в лицензионном соглашении которого явно прописано, что данный программный продукт является свободным и может ставиться без ограничений на любое количество компьютеров, в случаи проверки налоговыми органами считается не лицензионным и приравнивается к пиратской копии Windows.

0

Сообщение от i.csproj Так например установленное СПО, в лицензионном соглашении которого явно прописано, что данный программный продукт является свободным и может ставиться без ограничений на любое количество компьютеров, в случаи проверки налоговыми органами считается не лицензионным и приравнивается к пиратской копии Windows.

Нет. И в одной из тем недавно я привел ссылку на статью на сайте одной юр.фирмы(на эту статью также есть ссылка в Википедии), которая опровергает распространившееся мнение, будто GNU GPL не принимается в качестве "валидной" лецензии в России.
Ссылку дать сейчас не могу, но если кто серьезно заинтересован в этом вопросе - то найдет.

0

Сообщение от i.csproj Такие программы рассчитаны на три года. Итого 8 * 3 = 24 доллара за три года на 1 компьютер, в школе около ста компьютеров, т.е 2400 долларов или 72 000 рублей на одну школу в Кирове около 200 школ, т.е 14 400 000 миллионов рублей на город

А в случае если внедрят свободно ПО то эти же деньги (если не большие) нужно тратить на его обслуживание, а также составление книг и прочей лабуды... Ну а так как ничего этого в ближайшее время по-моему не намечается, а деньги наверняка были выделены - все будет разворовано чиновниками, как это обычно бывает в россии... Лучше бы все как есть оставили... И IT по-любому в опе будет...

0

Сообщение от arch-vile как это обычно бывает в россии...

Сообщение от arch-vile составление книг

То есть ты хочешь сказать, что надо двигаться по накатанной дорожке(накатанной под Майкрософт) и в сторону не сворачивать, так?
Просто к этому, похоже, все обсуждение и сводится.

0

Сообщение от Nomad То есть ты хочешь сказать, что надо двигаться по накатанной дорожке(накатанной под Майкрософт)

В третий раз пытаюсь объяснить - в сторону свернуть надо, но не так как это сделать хотят... точнее уже сделали...

0

Сообщение от arch-vile но не так как это сделать хотят...

а как?

0

Kidalvь, читай выше:

Сообщение от arch-vile Если бы новое ввели нормально, как подобает - никто бы от него незашоривался... А сейчас это новое просто швырнули, и сказали: разбирайтесь сами...

0

arch-vile, нормально - это как?

0

Сообщение от Kidalvь arch-vile, нормально - это как?

Давай я тебе объясню. Нормально это намного лучше, чем плохо, но не так, что бы сильно хорошо)))

0

Kidalvь, посты мои прочти:

Сообщение от arch-vile Если бы это ввели нормально, сказали - вот вам линукс, вот инструкции учителям (раз у нас со спецами так плохо), вот специалисты (пусть хоть немного бы, но чтобы были), вот учебники, вот методичские материалы - то учителя бы не протестовали...

0