Что будет с материализмом, когда физики обнаружат тот самый мельчайший неделимый элемент из которого состоит всё?

Простые вопросы самые сложные.
Вот эта тема Что толкает электроны в атомах напомнила мне о высказывании одного старого физика по поводу электрона и материализма.
Видео тут - https://youtu.be/Q_YaUWzYbTk
см. со 2 минуты 23-ей секунды по примерно 4-ю минуту.
Он назвал В.И. Ленина величайшим философом всех времен и народов за его известную формулировку: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом". Ленин имел ввиду бесконечность процесса познания. В том числе - в области постижения структуры элементарных частиц. То есть, речь о том, что будут обнаруживаться всё новые и новые структурные элементы и никогда не дойдут до самого "элементарного" элемента, который уже не имеет структуры и составных компонентов. Так вот, этот "старый физик" сказал, что в этой формулировке Ленина вся суть материализма. Ведь если предположить, что это событие произойдёт и будет найден такой элемент, то вся конструкция материализма рассыпается - поскольку существование этого элементарного элемента не может быть никак объяснено иначе как в рамках креационизма - то есть, теории о сотворении. "Проникновение в тайны природы" путем такого всё более глубокого погружения в тонкие структуры и их взаимосвязи постоянно отодвигает самый главный вопрос - как это всё появилось и в чём? Что было до того?
Или - что было, когда ничего не было?
И - что будет, когда ничего не будет?

Добавлено через 6 минут
P,S. Примерно то же можно увидеть и в попытках понять происхождение жизни. Например, одна из гипотез - о её неземном происхождении - на самом деле не отвечает на вопрос о происхождении жизни, а только относит его "на потом", отодвигает его на новый уровень. Ведь даже если жизнь на земле имеет неземное происхождение, это мало что нам объясняет по существу вопроса - по существу вопроса о том как возникло это явление во вселенной - жизнь. Но при этом, как бы "объясняет" происхождение земной жизни - мол, межзвездным ветром надуло).

0

Сообщение от titan4ik А с моей колхозной точки зрения, главное отличие их подходов заключается в отношении к идее возможности построения социализма в отдельно взятой стране...

По моим представлением различия гораздо глубже и серьезнее.

Ленинизм-философия в своём фундаменте опирается на Метафизические воззрения Французской (Континентальной) Академии Наук. А именно, на идею возможности точного предсказания (вычисления) природных явлений. Как следствие этих воззрений, во французском политическом истеблишменте возобладала точка зрения о возможности точного управления человеческим обществом. Надо только правильно всё рассчитать и спланировать. И "будет тебе щастье!". Эта точка зрения в конечном итоге и привела к Парижской Коммуне и Великой Октябрьской.

Марксизм-философия в основе ближе к воззрениями Островной (Английской) Академии Наук. Которые были очень близки к Диалектике. Точность предсказания ограничена. И с ростом системы и периода предсказания точность резко снижается. В политическом аспекте это привело к понимаю, что централизованное точное управление обществом возможно, но его издержки будут значительно превышать пользу. Как следствие - это привело к Конституционной Монархии. В которой государством определялись только "правила игры", а общество существовало на принципах саморегулирования в заданных законом рамках.

Поэтому, на мой взгляд, возможность социализма в одной стране, это не суть расхождения между Марксизмом и Ленинизмом. Противоречия у них в самом фундаменте, базисе философии. А это всего-лишь одно из следствий такого противоречия.

Тем самым и получается связь "Социализм в одной стране" -> "Разный базис философии" -> "Разное понимание материи" - "Разное понимание Материализма" - "Разное понимание неисчерпаемости Электрона".

0

titan4ik, дополню.
По Марксизму один из основных двигателей развития (без разницы эволюции, науки, общества и т.д) - это "Борьба и единство противоположностей".
В обществе для этого надо создавать возможности конкурирования различных идей, технологий, предприятий. Без этого развитие остановиться. А конкуренция невозможна без Демократии.

По Ленину Человек в силе наплевать на этот Закон Мира. И можно просто рассчитать, что должен делать каждый конкретный член общества и посредством Диктатуры Пролетариата заставить каждого делать то что рассчитано.

0

Сообщение от politoto Мне вспомнились античные представления о том, что свойства определяются составом.

Понятно. Но и тут есть нюанс - смотря что понимать под "составом".
Но из вашей ремарки встаёт дополнительный интересный вопрос. Допустим первокирпичик (или набор первокирпичиков, скажем так, базисный набор первокирпичиков - БНП) выявлены.
Полностью ли этот "состав" определяет свойства нашей вселенной?
Или помимо такого БНП нужно вводить ещё какие-то базисные сущности (объекты или связи) - дополнительные базовые сущности (ДБС)?
По крайней мере, есть же ещё Пространство и Время (ПиВ).
Формула бытия:
бытие = ПиВ + БНП + ДБС + ? ........... (1)
Без ПиВ - вроде никуда. А может быть, там у них двоих есть какая-то ещё неизвестная нам компания компонентов? То есть П и В и компания (и "кО") - получается вместе "ПиВкО". Звучит заманчиво в плане истинности ("In vino veritas"). Перепишем формулу бытия с учетом этой идеи:
бытие = ПиВкО + БНП + ДБС + ? ........... (2)
Скрывается ли что-то под знаком вопроса в этой формуле (2) бытия ?
Ответ на этот вопрос прост и вполне понятен - UNKNOWN
Необходимы ли ДБС? Ведь, по идее, все связи (взаимодействие) могут определяться в рамках свойств элементов БНП.
politoto, а может античное представление не так далеко от истины?)

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Элд Хасп По моим представлением различия гораздо глубже и серьезнее...

Элд Хасп,
не берусь комментировать это всё подробно и в деталях. Может быть, это сделает кто-то другой. И я с интересом почитаю. Считаю, что при такой постановке вопроса это уже не оффтоп (хотя и первый раз, я просто пошутил по поводу вашего "оффтопа")

Сообщение от Элд Хасп По Марксизму один из основных двигателей развития (без разницы эволюции, науки, общества и т.д) - это "Борьба и единство противоположностей".

Смутно припоминаю, что это положение явл одной из основ того, что называется диалектический материализм.
Неужели Ленин отрицал это положение?

Сообщение от Элд Хасп По Марксизму один из основных двигателей развития (без разницы эволюции, науки, общества и т.д) - это "Борьба и единство противоположностей". В обществе для этого надо создавать возможности конкурирования различных идей, технологий, предприятий. Без этого развитие остановиться. А конкуренция невозможна без Демократии. По Ленину Человек в силе наплевать на этот Закон Мира. И можно просто рассчитать, что должен делать каждый конкретный член общества и посредством Диктатуры Пролетариата заставить каждого делать то что рассчитано.

Плевать на законы мира могут только люди сошедшие с ума.
Давайте рассуждать логически.
Если человек не знает закона мира, и соответственно ему не следует, то его можно назвать незнающим или грубо (если закон общеизвестен) - дураком (но дурак не может плевать на то, что не знает, не видит).
Если человек знает закон мира и ему не следует, то он сумасшедший. Или самоубийца, что по сути одно и то же.
При любом отношении к Ленину трудно отрицать, что это был далеко не дурак и не сумасшедший. Поэтому не представляю себе чтобы он мог "наплевать на закон мира" или не знать о нём.
"А конкуренция невозможна без Демократии." - ну что вы... а конкуренция объектов живой природы тоже основана на демократии? Тогда формула этой демократии простая - или я тебя сожру или ты меня.
Человеческое общество всегда создавало возможности для конкуренции индивидуумов, при этом, демократии временами не было почти никакой.
Правильнее сказать, что демократия создаёт определенные механизмы конкуренции. Но сама конкуренция вполне может существовать и без демократии вовсе. Ещё правильнее сказать, что демократия создаёт определенные институты, обеспечивающие выделение определенных механизмов конкуренции, как преобладающих в обществе. Демократия - матрица, определенное форматирование вселенной человеческого общества.
Конкуренция - неотъемлемый атрибут любого множества взаимодействующих субъектов при ограниченности ресурсов.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Элд Хасп В обществе для этого надо создавать возможности конкурирования различных идей, технологий, предприятий. Без этого развитие остановиться.

Тут такая история, Элд Хасп, если приземлиться из вершин наследия этих бородатых чуваков на нашу грешную землю, то можно с удивлением увидеть, как после падения крававага режима на1/6 части суши, к удивлению продвинутых хомячков из сферического вакуума виртуального царства демократии и свободы, конкуренции идей, технологий (и даже предприятий во вмногих сферах деятельности) стало гораздо меньше. По поводу "конкуренции" технологий в современной рф я могу книгу написать. Такого идиотизма и такого животного феодализма в плане "конкуренции технлогий" не было даже в те самые - славные крававые - времена праклятого "советского прошлого". Да и демократии поубавилось во многих сферах - НА ПОРЯДОК.
Вы думаете, что вы за демократию, а я - против? Нет. Это я за демократию)
За демократию, за разум, за прогресс.
У меня такое впечатление, что и Ленин был за демократию. Это он же ввёл вполне рабочий и вполне вменяемый принцип демократического централизма.
P.S. И чем меньше при этом "измов", тем лучше (это я не про централИЗМ, а про марксизм, ленинизм и прочее... - про догматическое отношение к мыслям и делам этих великих чуваков).

0

titan4ik, сначала просто за формат сообщений.
Вы специально такие длинные посты делаете?
Мне кажется из так неудобно читать?
Тем более когда отвечаете разными людям.

0

titan4ik, в принципе, я объяснил своё понимание Марксизма и Ленинизма.
И почему считаю эти философии не совместимыми друг с другом.
И почему считаю это связанным с этой темой.
Обсуждение же дальше, этих противоречий, верности, думаю целесообразнее вести в отдельной теме

Предлагаю создать тему "Марксизм vs Ленинизм".

0

Сообщение от Элд Хасп за формат сообщений.

Нет не специально. Самого напрягает)
А как разбивать на отдельные? Я вроде пишу отдельные, но они сливаются)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Элд Хасп Предлагаю создать тему "Марксизм vs Ленинизм".

Создавайте (только уже написанные тут сообщения не нужно туда переносить, плиз). Я наверное с удовольствием почитаю обсуждение в этой теме. Если оно будет идти в научном плане, а не в плане "рубки в капусту". Маркс вообще много интересного выдвинул. Не только то, что известно всем как некий жупел. А Ленин всегда искажался и замалчивался. В советское время из него делали икону. А сейчас стараются сделать вид, что он это только некие мощи и ещё некий "иноагент" столетней давности.

Добавлено через 22 секунды
Опять слилось)

0

Сообщение от titan4ik Опять слилось)

После отправки первого поста обновите страницу.
Внизу под редактором сообщений появится отмеченный КомбоБокс "Объединить сообщения".
Надо снять отметку.

1

Спасибо.
Какие премудрости интерфейса сайта программистов
Вы скрин можете убрать, понятно, а то много места занял в теме)

Добавлено через 27 минут
У меня проблема. У меня там в опциях нет окошка для птички "объединить с предыдущим".
Ни до, ни после обновления странички - нет и всё)

0

titan4ik, убрать не могу.
Правей нет.

Почему у вас нет этого ComboBox - не знаю.
Поинтересуюсь.

Добавлено через 4 часа 13 минут
titan4ik, прочитайте https://www.cyberforum.ru/abou... st13895994

0

Пошли вразнос. Как величайшая загадка Вселенной рассорила ученых со всего мира

https://lenta.ru/articles/2019/08/01/universe/

0

Лента - это, конечно, авторитетный источник в области фундаментальной физики

0

Новости с переднего фронта науки - о мироздании.
Оказывается, что не только Земля, но и вселенная не плоские!
https://youtu.be/3GlxilHBAAA

Создана самая подробная модель зарождения и эволюции галактик
https://ria.ru/20191108/1560728198.html
Ученые из Германии и США завершили проект TNG50 по созданию самой подробной на сегодняшний день крупномасштабной модели эволюции галактик. Впервые удалось увидеть в деталях, как образуются галактики и как они развивались сразу после Большого взрыва. Результаты опубликованы в двух номерах (часть 1, часть 2) журнала Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

0

Истинный ТС данной темы (Острецов) вот тут на 1 час 14 минуте говорит по теме, хотя, если будет время, посмотрите всё (можно на скорости 1,5 фоном пока в танчики играете).
https://youtu.be/qoP_Oyum3R4

0

Кирпичики Вселенной: что такое Бозон Хиггса
https://youtu.be/h97LAv5eu5g

0

ЧТО БЫЛО ДО БОЛЬШОГО ВЗРЫВА?
https://youtu.be/2aDn-vuSFQ0

0