Что будет с материализмом, когда физики обнаружат тот самый мельчайший неделимый элемент из которого состоит всё?

Простые вопросы самые сложные.
Вот эта тема Что толкает электроны в атомах напомнила мне о высказывании одного старого физика по поводу электрона и материализма.
Видео тут - https://youtu.be/Q_YaUWzYbTk
см. со 2 минуты 23-ей секунды по примерно 4-ю минуту.
Он назвал В.И. Ленина величайшим философом всех времен и народов за его известную формулировку: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом". Ленин имел ввиду бесконечность процесса познания. В том числе - в области постижения структуры элементарных частиц. То есть, речь о том, что будут обнаруживаться всё новые и новые структурные элементы и никогда не дойдут до самого "элементарного" элемента, который уже не имеет структуры и составных компонентов. Так вот, этот "старый физик" сказал, что в этой формулировке Ленина вся суть материализма. Ведь если предположить, что это событие произойдёт и будет найден такой элемент, то вся конструкция материализма рассыпается - поскольку существование этого элементарного элемента не может быть никак объяснено иначе как в рамках креационизма - то есть, теории о сотворении. "Проникновение в тайны природы" путем такого всё более глубокого погружения в тонкие структуры и их взаимосвязи постоянно отодвигает самый главный вопрос - как это всё появилось и в чём? Что было до того?
Или - что было, когда ничего не было?
И - что будет, когда ничего не будет?

Добавлено через 6 минут
P,S. Примерно то же можно увидеть и в попытках понять происхождение жизни. Например, одна из гипотез - о её неземном происхождении - на самом деле не отвечает на вопрос о происхождении жизни, а только относит его "на потом", отодвигает его на новый уровень. Ведь даже если жизнь на земле имеет неземное происхождение, это мало что нам объясняет по существу вопроса - по существу вопроса о том как возникло это явление во вселенной - жизнь. Но при этом, как бы "объясняет" происхождение земной жизни - мол, межзвездным ветром надуло).

0

Джентльмены, завязывайте лезть в политику. Не к добру это.

0

Сообщение от titan4ik Так вот, этот "старый физик" сказал, что в этой формулировке Ленина вся суть материализма. Ведь если предположить, что это событие произойдёт и будет найден такой элемент, то вся конструкция материализма рассыпается - поскольку существование этого элементарного элемента не может быть никак объяснено иначе как в рамках креационизма - то есть, теории о сотворении.

Можно отказаться от веры в бесконечную практическую познаваемость. Тогда неисчерпаемость электрона философу не нужна. Но это уже не будет, конечно, марксистско-ленинская философия.

0

Язык не всегда наследуется. И, кроме того, есть мировые языки, которыми владеют люди, которые родились в разных странах.

0

Я забыл дописать - и язык этот C++ !!!

0

Вы же не захотели неисчерпаемость обсуждать. Похоже, снаряды Вам милее.

0

Сообщение от politoto Вы же не захотели неисчерпаемость обсуждать.

А неисчерпаемость или исчерпаемость материализму как то без разницы. Ему важно что можно за регистировать а что нет. При этом никакой угрозы материализму фраза "не имеется данных" не несет. Так что хоть исчерпаем, хоть неисчерпаем суть материализма от этого не поменяется. Факт существования атома можно зарегистрировать значит он есть. Если детали его конструкции/происхождение неизвестны то так и пишем "нет данных". Но это никоим образом не касается какого то творца и т.д. Потому что никак не влияет на полное отсутствие всякого присутствия фактов регистрации приборами оного.

0

Я так понял, что чтобы сообщение попал в выделенную тему про ВОВ нужно тут писать?) Они же закрытые темы.

0

	Комментарий модератора
	Сообщение от titan4ik Они же закрытые темы. Затем, что политику на нашем форуме мы не обсуждаем. Первейший же оффтоп в данной теме, а особо - в политику будет награждён красной картой и тема будет закрыта.

0

Сообщение от NeoMatrix Затем, что политику на нашем форуме мы не обсуждаем.

И это правильно.

1

Сообщение от politoto марксистско-ленинская философия

Сильно в тему не вникал. Так "мысли в слух".

В моём представлении Ленинизм и Марксизм это в чем-то пересекающиеся на разные "философии". Порой даже они явно противопоставляются друг другу.
Марксизм он более научный, теоретический. И по сути он полностью подтверждён развитием общества и продолжает подтверждаться.
Ленинизм это тоже больше политика, практика, даже в чем-то религия.

Добавлено через 48 секунд
И Ленинизм на сегодняшний день практически полностью опровергнут.

0

Маркс не дожил до серьёзного кризиса "классической" физики. И считал ли он себя марксистом?

0

Сообщение от politoto Маркс не дожил до серьёзного кризиса "классической" физики

Он до много не дожил, но сумел предсказать.
А это один из столпов доказательства научности теории.

Ни какого кризиса в современной физике не вижу.
Этого обычное циклическое развитие описанное Марксом.
Сейчас идёт стадия накопления опытного материала. Сколько она продлится неизвестно. Может десять лет. А может десять тысяч лет. По мере накопления опыта будут создаваться десятки, сотни, тысячи различных теорий. Они будут конкурировать между собой, сливаться, дробиться. В конце концов появится какая-то прорывная которая даст базу для следующего скачка.

После скачка цикл повторится.

0

Сообщение от Элд Хасп И Ленинизм на сегодняшний день практически полностью опровергнут.

Ленинизм оформился посли смерти своего кумира.
https://leninism.su/books/4506... nizma.html

Как учит нас КПК, марксизм эпохи глобализации это маоизм.

0

Сообщение от politoto Ленинизм оформился посли смерти своего кумира.

Вы неверно понимаете Ленинизм.
Ленин не считал себя продолжателем марксизма.
Он об этом многократно говорил.

Самое яркое противоречие - это отношение к революциями.
По Марксу переход между капитализмом и социализмом будет эволюционным и одновременно ваш всём мире.
Ленин же считал, что с помощью революции и диктатуры можно насильно сделать резкий скачок от малоразвитого капитализма (его высшая стадия - Империалистический Олигархический капитализм) сразу к социализму в отдельно взятой стране.
Маркс такие попытки (Парижская коммуна) считал неизбежными, но ошибочными.
Ленин же прямо сравнивал свои успехи с успехами Марата, Робеспьера и до. коммунаров.
И говорил что Маркс ошибся и недооценил консолидирующую роль пролетариата.

Если вы посмотрите хотят бы старые советские фильмы (довоенные), то там даже в фильмах подчеркивалась такая точка зрения Ленина. Знак равенства между Ленинизм и Марксизмом был поставлен уже гораздо позже. Начал это Сталин с целью увеличения влияния большевиков в Коминтерне.

0

Ленин - большевик, а не "ленинист"

0

politoto, к чему это вы?

0

"String Theory Does Not Win a Nobel, and I Win a Bet"
https://blogs.scientificameric... win-a-bet/

Добавлено через 1 час 2 минуты

Сообщение от Элд Хасп Ленинизм и Марксизм

Модератору Элд Хасп делается предупреждение за оффтоп
P.S. Краткая справка из личной мозгопедии:
Ленин - очень известная и очень молоизвестная фигура. Умер практически сразу после крушения царизма и захвата власти большевиками (21 января 1924 года). Ещё, по сути, гражданская война не закончилась (ещё гоняли басмачей в азиатских республиках). Поэтому, вообще говоря, предъявлять ему "за социализм в России" нельзя. Не он его строил. За окт революцию (переворот) и последний гвоздь в Империю Романовых - можно.
P.S.2."Дедушка Ленин", как когда-то называли его дети в кровавой совдепии, умер в возрасте 53 лет. То есть, относительно молодым человеком (не старым). Дедушка Ленин был "профессиональным революционером". Теоретиком и практиком. Но в эксах (экспроприации собственности на благо революции - то есть, в бандитских налетах на банки и на богачей) не участвовал почему-то (?). Дедушка Ленин живал нелегалом, скитался по шалашам, ссылкам, европам. По слухам, везде умудрялся читать, писать, развиваться и развивать. Написал много - в полном собрании его сочинений более пятидесяти томов. И это без компьютера и зачастую даже без печатной машинки. Это же не только написать нужно было, но и сохранить как-то. Но видать и впрям - рукописи не горят.
В революцию в России он абсолютно не верил. Спрашивается, а какая-тогда у него была цель? Месть за казненного кровавым царизмом брата? Не слишком ли мудреный способ мести? Дедушка Ленин - во многом не раскрытая личность, во многом - оболганная, во многом мифологизированная под разными углами зрения и в различных конкретных интересах. Дождемся ли мы честного, умного, научного не ангажированного (не политизированного) анализа? Не знаю. Дедушка Ленин революции в России дождался.
P.S.3. Дарвин выдвинул теорию о том, что человек произошёл от обезьяны путём естественного отбора и таким образом, взяв затем в руки палку, стал царём природы. Энгельс (кореш, спонсор и фин директор Маркса) сформулировал идею - что "труд сделал из обезьяны человека", и соответственно, что свою палку чел употребил не только для убиения животных и себе подобных, но и для повышения производительности своего труда. Маркс показал к чему привел в итоге этот труд, как он попал в закабалении к гадам капиталистам, а Ленин объяснил как эту самую палку использовать трудящимся для освобождения своего труда, провозгласил "право человека на палку" ради своего освобождения из всяческого закабаления. Правда, самой расхожей метафорой была не палка пролетариата, а "булыжник пролетариата". Ну а вооружатся предпочитали революцьонэры всё-таки преимущественно ревОльверами и страшными "бомбами" (самодельными гранатами). Булыжники были потребны только в массовых относительно мирных тусовках. Кровавый царизм этих революцьонэров пестовал, игрался с ними в гуманность, человеколюбие и всепрощение... а попутно мощно загнивал (как водится - с головы и далее вниз) - вот и доигрался - догнил, лопнул и рассыпался как труха, наводнив "бывшими" стамбулы, парижы и аргентины с парагваями. И все они, как и мы с вами, состояли из тех же совершено идентичных нашим (?) протонов, нейтронов и электронов.
Возвращаемся к теме неисчерпаемости (?) электрона и значимости этого для судьбы материализма.

0

titan4ik, я, вообще-то, не собирался обсуждать самого Ленина.
В ответ на пост о "Марксизма-Ленинизме", в теме где обсуждаются НАУЧНЫЕ аспекты Марксизма, написал что Марксизм и Ленинизм это разные теории. Во многом противоречащие друг другу.
Ленинизм, по моему мнению, это, вообще, не Наука, а догма, религия, политиканство и т.п. И там где обсуждается Наука ссылаться на Ленинизм по меньшей мере не корректно.

P.S. Касаемо самого Ленина - в чем-то согласен с вами, в чем-то нет. Но обсуждение ЛИЧНОСТИ Ленина в этой теме не к месту.
Если есть желание - создайте новую. Там по дискутируем.

0

Возвращаемся к теме неисчерпаемости (?) электрона и значимости этого для судьбы материализма.

Тему читаю не сколько с целью получения ответа на поставленный вопрос, а из любопытства может будут приведены новые интересные факты, аргументы.

Что касается самого поставленного вопроса - непонятно из-за чего весь сыр бор.
Зацепились за какую-то фразу вырванную из контекста и обмусоливают её со всех сторон.
Это уже ближе к софистике, казуистике и т.п.

Даже если бы электрон оказался неделимым, то это что был бы конец Марксизма?
Причём здесь информативная неисчерпаемость электрона и его делимость?

Электрон несёт в себе информацию о всех своих взаимодействиях как минимум с БВ, и в той или иной мере связан со всей Вселенной. И вытащить эту информацию из него полностью ни как не получится ни в какой теории, так как её накопление априори быстрее чем извлечение.

2

Вопрос, как я понял, был о материализме вообще.
Не о материализме Фейербаха, Маркса, Ленина или какого-нибудь авторитетного физика.

1