Я ненавижу Билли

Недавно возникла такая аксиома 'дадю Билли ненавидят'.
Я тоже его не люблю но все что у меня есть - от него ненаглядного а в помойном ведре десяток Линуксов.Нет ли у ALL желания запусть неволосатую руку в мою парашу.

0

>>А что, амазон был заявлен как система цитирования Билли? Или он обязан указывать на главной странице список используемого ПО?
Ну вот я и говорю, что прямых ссылок ни на использование ПО, ни на слова БГ клещами не вытянешь, а если и дают какие-то ссылки, то только на амазон.

>>вот Вы и отвечайте за свои слова
Надеюсь и вы будете отвечать за свои.

>>Пари? Или Вы признаете, что сморозили глупость?
Раз вы предлагали пари - то вашим утверждением в этом пари было бы, что этот сайт за пару дней НЕ написать. Раз вы предлагали поработать над написанием сайта мне - то наверное сами не откажетесь поработать над своим утвердением. Ведь какие-то основания для предложения пари у вас были (неужели вы предложили его без всяких оснований?), стало быть, вы легко можете доказать свое утверждение.

Я же по прежнему утверждаю, что сайт sourceforge можно написать за два дня.

0

> Ну вот я и говорю, что прямых ссылок ни на использование ПО, ни на
> слова БГ клещами не вытянешь, а если и дают какие-то ссылки, то
> только на амазон.

А что, есть непреодолимые трудности по поводу определения используемого ПО конкретным сервером? Или проблемы с глобальной статистикой? Или с ее интерпретацией? Или проблема воспользоваться поисковиком? Или найти официальные пресс-релизы MS? Или прочесть интервью с Билли? Или мне нужно здесь привести текст GPL, чтобы не возникало проблем с его трактовкой?

Что, первоисточниками лень пользоваться? В этом случае ничем помочь не могу.

>> вот Вы и отвечайте за свои слова
> Надеюсь и вы будете отвечать за свои.

А то ж.

> Я же по прежнему утверждаю, что сайт sourceforge можно написать за
> два дня.

Пишите. В чем проблема-то? Как будет готово (надеюсь, не позже 10.11.01), давайте ссылку на работающий вариант и код. На первой странице relib.com принесу Вам свои извинения, если это будет полнофункциональный аналог sourceforge, написанный на ASP и работающий под IIS на w2k сервере.

А потом мы вместе определим, какие из положений каких лицензий Вы проигнорировали. И попутно выясним, кто и какие лицензионные соглашения читал.

И - кстати - что Вы будете делать, если это у Вас не получится?

И еще: а по существу-то у Вас есть что сказать пользу использования windows в качестве интернет-сервера? Или все опять ограничилось растопыриванием пальцев?

Позволю себе напомнить: я для себя эту проблему решил и один из главных доводов - неоправданно дорого - для меня достаточно убедителен. Я ожидал аргументов, опровергающих это утверждение, но так их и не услышал. Из чего я делаю вывод, что у Вас их нет. Таким образом, я могу считать обсуждение законченным?

>>А что, есть непреодолимые трудности
Конечно я могу найти всю эту инфо, потратив время, однако проще будет если вы дадите ссылки. С указанием, например, что вот по этому адресу есть слова БГ по поводу открытых исходников.

>>Или проблема воспользоваться поисковиком?
А причем здесть проблема использования поисковика - это уже давно не проблема - проблема отделить 'зерна от плевел'. Судя по всему у вас этой проблемы нет, стало быть вы легко можете найти ссылки по поводу слов БГ, и предоставить их мне.

>>Или прочесть интервью с Билли?
Прочесть не проблема - дайте ссылку, умоляю.

>>чтобы не возникало проблем с его трактовкой?
А у вас что, проблемы с его трактовкой? Я то здесь причем?

>>Что, первоисточниками лень пользоваться?
Повторяю, дайте ссылки или мне набрать www.pervoistochniki.com?

>>Пишите. В чем проблема-то?
В свою очередь пишите и вы свое доказательство о невозможности, в чем проблема-то, неужели оно займет больше двух дней, которые вы предлагаете потратить мне?

>>И - кстати - что Вы будете делать, если это у Вас не получится
Кстати, а что вы, если не получиться у вас?

>>а по существу-то у Вас есть что сказать пользу использования
windows в качестве интернет-сервера
А у вас-то, есть что сказать против использования? Или опять ограничитесь словами про растопыривание пальцев? По поводу же ваших жалоб на стоимость, могу только посоветовать больше зарабатывать, а не экономить на жалких паре тысяч долларов.

Если уж на то пошло, то лично вам бы я ни в коем случае не советовал бы использовать платформу windows в качестве интернет-сервера. Все дело в вашей лично ненависти к БГ и MS (иначе вы вряд ли бы среагировали на слова, что кто-то БГ уважает). Если бы например вас заставила судьба, использовать платформу Windows в качестве интернет-сервера, нервные переживания по поводу обогащения БГ и MS, значительно бы уменьшили вашу работоспособность, вполне возможен даже инфаркт или инсульт. Так что для вашего же блага ни в коем случае не используйте решения от MS.

Чтобы вы не подумали что у меня могут быть какие-то переживания по поводу использования продуктов не от MS, напоминаю, что я например веду разработку на HPUX.

0

>> а по существу-то у Вас есть что сказать пользу использования
>> windows в качестве интернет-сервера
> А у вас-то, есть что сказать против использования?

Да. Для особо забывчивых еще раз: запредельно дорогая платформа с очень большим количеством глюков.

> По поводу же ваших жалоб на стоимость, могу только посоветовать
> больше зарабатывать, а не экономить на жалких паре тысяч долларов.

Гы, мне хватает денег, спасибо. В случае windows-сервера речь идет не о 'паре тысяч', а тысячах о тридцати (вместе с MS SQL, ествественно). Которые я могу потратить с большей пользой для себя.

> Все дело в вашей лично ненависти к БГ и MS (иначе вы вряд ли бы
> среагировали на слова, что кто-то БГ уважает).

Более нелепого утверждения я не слышал. За что мне их ненавидеть? Билли мне не брат, не сват и даже не сосед. В MS я не работал, не работаю и не собираюсь работать.

Есть ощущение, что у Вас, уважаемый, еще не закончился переходный возраст, - в противном случае Вы немного (хотя бы) думали, прежде чем писать.

> Если бы например вас заставила судьба, использовать платформу
> Windows в качестве интернет-сервера

Не-а, судьба бы точно не заставила. А интернет-сервер под win я обязательно заведу; немного попозже, месяца через четыре. Потому как спрос есть на услуги хостинга сайтов, на asp написанных. Но это никоим образом на мое мнение о win не повлияет.

2Dm

Кушaть люблю, a тaк ненaвижу...

0

>>запредельно дорогая платформа с очень большим количеством глюков.
И это не растопыривание пальцев?

>>Гы, мне хватает денег, спасибо
Пожалуйста, однако к чему тогда ссылки на запредельность цен?

>>а тысячах о тридцати
Во-первых вы забываете о бесплатной MSDE, а во-вторых, даже если использовать MSSQL, это все равно значительно дешевле Oracle. Только не надо про разные области применения.

>>Билли мне не брат, не сват и даже не сосед
Я сочувствую вам, вы ненавидите своего брата, свата и даже соседа. Как я сделал такой вывод? Ну вы утверджаете, что не имеете причин ненавидеть БГ, потому что он вам не брат, не сват и даже не сосед. Соответственно, у вас есть причины ненавидеть всех вышеперечисленных.

>>Не-а, судьба бы точно не заставила.
>>А интернет-сервер под win я обязательно заведу;

Я в свою очередь, естественно после того как вы предоставите справку, о безболезненном для вашего интеллекта, прохождении переходного возраста, могу посоветовать вам не забывать, о чем вы говорили в начале предложения, во время заканчивания этого самого предложения. Иначе будут появляться такие ляпы. Что же интересно, если не судьба, заставляет вас заводить windows-сервер?

>>это никоим образом на мое мнение о win не повлияет.
Так все таки вы win ненавидите? Или нет? И что же вас в таком случае заставило прореагировать на заявления об уважении БГ, если не ненаваисть?

0

>> запредельно дорогая платформа с очень большим количеством глюков.
> И это не растопыривание пальцев?

Нет. Это мнение, основанное на подсчете стоимости ПО от MS и количестве выпускаемых MS патчей.

>> Гы, мне хватает денег, спасибо
> Пожалуйста, однако к чему тогда ссылки на запредельность цен?

А что, мне нужно оценивать ПО исключительно из возможностей его приобретения мной?

>> а тысячах о тридцати
> Во-первых вы забываете о бесплатной MSDE,

Я не буду использовать полу-продукты. Это очень дорого.

> а во-вторых, даже если
> использовать MSSQL, это все равно значительно дешевле Oracle.

Сказка про белого бычка. Что, Oracle - это _обязательная альтернатива MS_? Кто сказал такую глупость?

> Только не надо про разные области применения.

Очень даже надо. Это один из главных критериев для оценки любого ПО.

> Соответственно, у вас есть причины ненавидеть всех
> вышеперечисленных.

Проблемы у Вас с логикой.

> Что же интересно, если не судьба, заставляет вас заводить windows-
> сервер?

Судьба - это стечение обстоятельств, на которое нельзя повлиять. А хостинг под win - обычная коммерческая деятельность. Для того, чтобы зарабатывать деньги. Как связаны эти понятия?

>> это никоим образом на мое мнение о win не повлияет.
> Так все таки вы win ненавидите? Или нет?

Почему я должен любить или ненавидеть windows, Билли, Эллисона или кого-то еще? Если говорить о ПО, то есть разные задачи, которые можно решать с его помощью. И это ПО интересует меня в той степени, в которой оно решает _мои_ задачи.

Если windows - это дорого и глючно, я и говорю, что это дорого и глючно. Почему - я уже раз сто сформулировал. При чем здесь любовь/нелюбовь?

> И что же вас в таком
> случае заставило прореагировать на заявления об уважении БГ, если
> не ненаваисть?

Я обязан отчитаться?

>>основанное на подсчете стоимости ПО
Разве это основная составляющая в разработке?

>>количестве выпускаемых MS патчей
А при чем здесь _количество_ патчей? Вообще этот параметр мало о чем говорит. Все же зависит как подсчитывать. Например для Win2K есть только три 'патча', SP1,SP2,SP3 - это гораздо меньше чем для Linux.

>>А что, мне нужно оценивать ПО исключительно из возможностей его приобретения мной?
Вот именно, если приобретаете вы не для себя, а для заказчика и на деньги заказчика, то почему вас вообще волнует цена?

>>Я не буду использовать полу-продукты. Это очень дорого.
А кто тогда говорил, про использование бесплатных без поддержки продуктов? Или они не полу-продукты, в отличие от платных с поддержкой?

>>Что, Oracle - это _обязательная альтернатива MS_?
Похоже вы не понимаете слова запредельный, которым так часто злоупотребляете. Поясняю, оно значит за пределом, т.е. больше по цене нет ничего. Однако продукты от Oracle стоят гораздо (до четырех раз) больше чем соответствующие им продукты от MS. Так вот в области запредельных цен именно Oracle альтернатива MS.

>>Это один из главных критериев для оценки любого ПО
Вы не поняли, я имел ввиду, что не надо врать про якобы разные области применения.

>>Проблемы у Вас с логикой.
Наверное, все-таки у вас. Иначе вы не стали бы в качестве доказательства того, что вы не можете ненавидеть БГ, приводить в качестве доказательства, тот факт, что вы не являетесь родственником или соседом БГ, а также что не работаете в MS. По вашему все в MS, как и все его родственники ненавидят БГ? Кстати, невозможность привести, более ясное доказательство говорит в пользу того что вы БГ все-таки ненавидите.

>>Как связаны эти понятия?
Ввиду стечения обстоятельств Вам надо зарабатывать деньги (на это ведь даже если и можно, то очень тяжело повлиять) -> Придется (о, я понимаю, что можно и не, однако наверно это выгоднее) делать хостинг под Windows.

>>Почему я должен любить или ненавидеть Билли
А почему тогда, собственно, вы приняли участие в топике 'Я ненавижу Билли'? И если бы действительно вопрос для вас стоял именно так, то вы наверное бы поддержали мой первый ответ (напоминаю, я ответил что я не собираюсь ненавидеть БГ).

>>При чем здесь любовь/нелюбовь
Действительно причем? Я например, как и тема топика, говорю только о ненависти.

>>Я обязан отчитаться?
Ну если вы спрашиваете, то да обязаны.

0

>> основанное на подсчете стоимости ПО
> Разве это основная составляющая в разработке?

30 килобаксов? Да, это сумма, сравнимая со стоимостью достаточно серьезного проекта.

>> А что, мне нужно оценивать ПО исключительно из возможностей его
>> приобретения мной?
> Вот именно, если приобретаете вы не для себя, а для заказчика и на
> деньги заказчика, то почему вас вообще волнует цена?

А я и есть этот самый заказчик. И меня эта цена волнует.

>> Я не буду использовать полу-продукты. Это очень дорого.
> А кто тогда говорил, про использование бесплатных без поддержки
> продуктов?

Я говорил.

> Или они не полу-продукты, в отличие от платных с
> поддержкой?

По-разному. Чаще нет.

> Поясняю, оно значит за пределом, т.е. больше по
> цене нет ничего.

Это Ваш вывод о значении слова. Он неправильный. В данном случае 'запредельный' означает несоответствие стоимости ПО выполняемым функциям по сравнению с аналогичными продуктами. В предположении, что 'предел' для данной ценовой группы определен, что в случае СУБД справедливо.

> Однако продукты от Oracle стоят гораздо (до
> четырех раз) больше чем соответствующие им продукты от MS.

Нет продуктов от MS, которые бы 'соответствовали' продуктам от Oracle. Это заблуждение.

>> Это один из главных критериев для оценки любого ПО
> Вы не поняли, я имел ввиду, что не надо врать про якобы разные
> области применения.

Это Вам кажется, что кто-то лжет. От этого положение вещей не меняется.

>> Как связаны эти понятия?
> Ввиду стечения обстоятельств Вам надо зарабатывать деньги (на это
> ведь даже если и можно, то очень тяжело повлиять) -> Придется (о, я
> понимаю, что можно и не, однако наверно это выгоднее) делать
> хостинг под Windows.

Самому не смешно?

> вы наверное бы поддержали мой первый ответ (напоминаю, я ответил
> что я не собираюсь ненавидеть БГ).

'Уважаю' - это не мое отношение к Билли. Мне не за что его уважать. Как, впрочем, и ненавидеть. Так что правильнее всего будет сказать 'Мне глубоко наплевать на Билли'.

>> Я обязан отчитаться?
> Ну если вы спрашиваете, то да обязаны.

Я так не думаю.

>>30 килобаксов
Интересно почему берете по максимуму (по крайней мере не по минимуму)? Я, кажется, говорил про пару тысяч. А так я в ответ тоже могу заявить, что под разработку под Linux надо 40 штук (для Oracle).

>>А я и есть этот самый заказчик.
Сам у себя заказываешь, сам себе покупаешь БД, сам себе разрабатываешь сайт, так что ли? На самоудовлетворение не смахивает? Уж простите за шутки переходного возраста.

>>По-разному. Чаще нет.
MSDE как раз подходит под 'чаще нет'.

>>Это Ваш вывод о значении слова. Он неправильный.
Запредельная цена и в Африке запредельная цена. А то о чем вы говорите, может быть, например запредельно низким качеством, запредельно низкой удельной стоимостью, запредельно низким отношением качество/цена или запредельно высоким отношением цена/качество, но никак не запредельной ценой.

>>Нет продуктов от MS, которые бы 'соответствовали' продуктам от Oracle. Это заблуждение.
В отличие от вас, я не буду предлагать вам поискать что-то где-то в Интернет. Просто дам ссылку

http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp

Там вообще много тестов, в том числе и IIS.

>>Самому не смешно?
Сделайте так, что бы смешно стало всем читателям топика, объясните где я ошибся.

>>Я так не думаю.
А зачем тогда спрашиваете обязаны ли вы отчитаться, если все равно отчитываться не собираетесь?

0

>> 30 килобаксов
> Интересно почему берете по максимуму (по крайней мере не по
> минимуму)?

А какое количество денежных средств (по-Вашему) должен стоить w2k и MS SQL 2000 для интернет-сервера? Возьмите прайс-лист и посчитайте. Там очень простые цифры, Вы справитесь даже без калькулятора.

> Я, кажется, говорил про пару тысяч.

И что следует из того, что Вы говорили? Мне MS персональную скидку сделает, если я сошлюсь на Ваши слова? Сомневаюсь.

> А так я в ответ тоже
> могу заявить, что под разработку под Linux надо 40 штук (для Oracle).

Я про разработку еще и не начинал говорить. Это только стоимость ПО.

>> А я и есть этот самый заказчик.
> Сам у себя заказываешь,

Не заметил, когда мы перешли на 'ты'. ОК, если тебе так удобнее, без проблем.

> сам себе покупаешь БД, сам себе разрабатываешь сайт, так что ли?

Не-а, не так. Я ж говорил тебе про 'продвинутую домохозяйку'. Впрочем, отношения к делу это не имеет.

>> Это Ваш вывод о значении слова. Он неправильный.
> Запредельная цена и в Африке запредельная цена. А то о чем вы

И я о том же. О _запредельной_ цене. Не соответствующей качеству продукта.

>> Нет продуктов от MS, которые бы 'соответствовали' продуктам от Oracle. Это заблуждение.
> В отличие от вас, я не буду предлагать вам поискать что-то где-то в
> Интернет. Просто дам ссылку

Последние тесты, результаты которых я там видел (я имею в виду СУБД), очень активно обсуждались в fido7.su.dbms.sql месяца три назад (чуть больше или меньше). Если интересно, поднимите архив этой конференции - все аргументы там есть. Мне лень их повторять. Надеюсь, архив Вы сами найдете?

Еще раз, для особо упорных: нет продуктов от MS, которые бы 'соответствовали' продуктам от Oracle. Это заблуждение. Аргументы я уже приводил.

>> Самому не смешно?
> Сделайте так, что бы смешно стало всем читателям топика, объясните
> где я ошибся.

У Вас есть проблемы с определением причинно-следственной связи. Впрочем, к обсуждению это имеет очень опосредованное отношение.

Ну вы, блин, даете!!!
(Прошу прощения, если скажу немного не в тему, но все сказанное здесь я только быстренько просмотрел, не вдаваясь в подробности)
Ну и спорчик у вас. Нет слов, одни буквы остались... :-)
А смысл то какой?
Все эти споры бессмысленны, кто как умеет, тот так и зарабатывает деньги, а упрекать другого в любвиненависти к Билли или еще к кому бы то ни было - глупо. А у вас, по-моему, дело скоро дойдет до взаимных оскорблений - вам это надо?!!!
(еще раз прошу прощения за вмешательство)

0

Щаз от обоих и схлопочешь ))))))

2Vitl: Если соберешься давать сдачи, то можешь позвать меня на помощь

0

И меня...

0

2 VitJ:
Ну ты, блин, даешь!!!
Ты прости меня, если я отвечу прямо по твоему сообщению, просто все сказанное здесь я внимательно прочитал и еще более внимательно вдавался в подробности. Чего, кстати, и тебе советую.

Спорчик у нас неплохой, это точно. Есть и буквы, и слова, и предложения. Все споры, конечно, бессмысленны. Так и все остальное тоже не имеет такого уж большого вселенского СМЫСЛА. Все, так сказать, суета сует и томленье духа. От чего, это самое все, вышло к тому и придет. Это, однако, и есть жизнь.

Глупо конечно упрекать друг друга в любви или ненависти к тому или иному, но кто как умеет, тот так и развлекается. Этот спор однако отнюдь не сводится к взаимным оскорблениям. Даже если они и присутствуют, то существенного вреда они никому не приносят - не реал все-таки. По мне так лучше взаимные оскорбления, чем взаимное молчание. По крайней мере можно в оскорблениях потренироваться без - особого вреда для себя.

Ну будь здоров - миротворец.

0

Гoспoдa, нaпoмните неучу, чьи этo слoвa. Зa тoчнoсть не oтвечaю.
(Без oбид)

Спoрь с тем, ктo умнее тебя - нaберёшься знaния.
Спoрь с рaвным - невaжнo, ктo пoбедит, пoлезнo будет oбoим.
Спoрь с тем ктo слaбее тебя - прoсветишь кoгo-небудь.
Спoрь дaже с дурaкoм - пo крaйней мере рaзвлечёшься.

0

Гoспoдa, нaпoмните неучу, чьи этo слoвa. Зa тoчнoсть не oтвечaю.
(Без oбид)

Спoрь с тем, ктo умнее тебя - нaберёшься знaния.
Спoрь с рaвным - не вaжнo, ктo пoбедит, пoлезнo будет oбoим.
Спoрь с тем ктo слaбее тебя - прoсветишь кoгo-небудь.
Спoрь дaже с дурaкoм - пo крaйней мере рaзвлечёшься.

0

2 sugarde:
Жаль, что не могу приписать эти слова себе, но лично я в спорах руководствуюсь именно ими.

А все эти китайский пословицы, про то что, если ты видишь как мудрец спорит с дураком, то это спорят два дурака - лажа полная.

0

Тишина!!Все спят.Я тут за второй бутылкой бегал.
Попутно зашел на http://linux-ve.chat.ru/linux-ms.htm
Тема бесконечная.Но после прочитанного теперь все ясно.
И сюда уже вроде идти забыл, только в одной статье прочитал
'..А может, вы и сами принимали участие в подобных обменах мнениями?..' Дааа!! Подумал улыбнувшись.Вспомнил!!Меняж мужики за вином послали.
Но линукс мля-поставил!! Будем разбираться.А то хрен его знает чево там завтра будет.

0