Я ненавижу Билли

Недавно возникла такая аксиома 'дадю Билли ненавидят'.
Я тоже его не люблю но все что у меня есть - от него ненаглядного а в помойном ведре десяток Линуксов.Нет ли у ALL желания запусть неволосатую руку в мою парашу.

0

2Ghost: а я только недавно начал по форумам ходить... Неуверенность в будущем появилась после всех этих событий с M$. Метания какие-то. Хочется все-таки в перспективу тоже смотреть, кормилец все-таки... На MCSD по VB готовиться начал - .NET вышла. Плюнул и решил дальше опыта набираться. Вот только бумажка бы не помешала, случаи ведь свякие бывают. Что по этому поводу думаешь? Стоит ли на Microsoft ориентироваться?

0

А когда знания были лишними?
Я считаю, что учиться следует, но зацикливаться на одних технологиях от M$ не стоит.
Альтернатива должна быть всегда, хотя бы для того, чтобы ты мог решать свои задачи более качественно.
Или чтобы не остаться на бобах в слуечае.... ну, не знаю, развала МС, окоммунячивания страны взад или атомной войны.
Я тоже не знаю, чего ждать от будущего, но запас карман не тянет
Особенно, если этот запас в голове

Полностью согласен с тем, что лишние знания не помешают. Про зацикливание... Мне их подход к проектированию в 70-0100 понравился. Потом стал присматриваться к другим и проводить аналогии. После объяснений DarkStorm'а многое прояснилось про *nix платформы. Писал когда-то на Си, читал Кернигана и Ритчи, но потом забросил. Зря забросил - Страуструп тяжело дается. Приходится аналогии в VB искать.
Ты платформу *nix и Си имеешь в виду, когда о новых знаниях говоришь?

P.S. Окоммунячивания страны не боюсь, не будет этого. А вот развала MC - да.

0

Ну вот - зацикливание
Не только C&*nix -
Java/Perl/...
*nix - ну, тут, на мой непросвещенный взгляд, с альтернативами будут напряги.
Можно, конечно, посмотреть на Apple, на BeOS, но это не промышленные ОС.
(Под промышленной осью я понимаю распространенную, стабильную ос, которая для решения данного класса задач не является экзотикой)
Так что с ОС - да, *nix.
Но, хочу заметить, разделение сисадмина от программера чем дальше, тем больше, так что надо просто делать своё дело, не забывая поглядывать по сторонам и учаться.

PS. Все вышеприведенное есть частное мнение автора, и попытки изменить его будут полностью соответствовать названию форума

Спасибо за информацию!
Буду изучать *nix и держать нос по ветру. Про сисадмина и программиста тоже согласен. Только мое сугубо личное мнение - в сисадмины легче из программистов переходить, чем наоборот.

Спасибо за беседу,
Удачи!
С уважением, debutant

0

Спасибо господам за развитие все-же темы.
Плохой вопрос.В следующий раз позову профессора.Пусть на умные слова переведет чтоб не был тупым и дурацким.
И еще вопрос каким должен быть заголовок темы? Отвечать на вопрос, заголовок,или на слово после которого ? стоит.
Как отвечать?:
1.Послать всех на ИксИгрекЗет.
2.Ответить на последнее собщение.
3.Вариант t1k (кстати ПРщые вы не родствиник Вуигефте).
4.Сказать что все это йета по сравнению с проблеммой мировой революции.
Но прошу прощения эта тема тоже уже обсуждалась.
Здесь любая тема умирает через три дня даже такая как JSP-ASP хотя разговор бесконечный и не пустой. А ведь ктото так для себя еще ничего
не решил , на чем писать на чьи продукты ориентироваться ?
Проще надо быть.

0

2 debutant:
>>я ж в сказке про мужиков намеков не делал
Так и DDD отнюдь не равно debutant.

2 negorro:
>>Плохой вопрос
Не, вопрос хороший.

>>И еще вопрос каким должен быть заголовок темы
Отражающим содержание темы.

>>Отвечать на вопрос, заголовок,или на слово после которого ? стоит
Можно и на вопрос, и на заголовок, и на слово - это ж форум.

>>ПРщые вы не родствиник Вуигефте
Все может быть, не знаю.

>>через три дня даже такая как JSP-ASP
Эта тема до сих пор жива.

0

2 t1k
< Заголовок должен отражать содержание темы
Если как сделать что-то ? Согласен. Если побакланить на тему.Чем мой не в тему?
Для необладающих чувством черного юмора и остро реагирующим при обсуждении личностей перевожу :
' Существуют мнения что компанию МАЙКРОСОФТ и его предводителя ,всем известного Билла Гейца, недолюбливают.Мнения ЕСТЬ.С чем это связано пока ни кто реально ответить не может.Я тоже не могу ответить конкретно но мне становится иногда не посебе при упоминании о М$.Возможно это связано с тем что БИЛЛ богаче чем я или с тем что его компания распустила свои щупальцы во все дыры в сфере производства программного обеспечения. Я иногда задумываюсь над Будущем этой как я считаю Вавилонской башни М$.В данный момент я получаю рабочие станции с предустановленными продуктами от M$ с которыми мне и предстоит работать в ближайшее Время.Но у меня есть возможность превратить <ПК в мощную рабочую станцию UNIX>(цитата с упаковки CD).Еще меня иногда задевают высказвания некоторых МОИХ друзей что <UNIX круто а ты все под виндами?> Так Что Думает Общественность о СВОЕМ будущем мля!'

0

>>Чем мой не в тему?
С чего ты взял, что он не в тему? По-моему как раз в тему.

Я, кстати говоря, читаю топик 'Так что же все-таки выбрать...', так что знаю откуда взялся заголовок. И к тебе negorro у меня никаких претензий нет, наоборот я благодарен за то что ты завел этот топик.

Если уж на то пошло, чем мой первый ответ не в тему? Я выразил свое мнение, по поводу заголовка или мне следовало 'покопаться в параше'?

0

Брaтья пo хaзе!
4 дня не трoгaл пoчту - зaлилo пoлсoтни сooбщений с JSP vs ASP. Дoкoле???
Предлaгaю:
- переименoвaть relib.com вo flame.ru или mustdie.ru.
- Всем скинуться нa пoкупку брoнзы для пaмятникa Билли. Я первый сдaм крoвную трёшку.
- Oргaнизoвaть кoнкурс нa лучший прoект пaмятникa Билли. Услoвия oчевидны: бoльшoй, пoмпезный. Ну типa:
*Билли нaсилует стaтую Свoбoды.
*Билли в кепoчке пoкaзывaет пaльцем дoрoгу нa Редмoнд
*Билли рвет пaсть пингвину
*Билли oседлaл верблюдa (Perl) и с негo сует кoпие FBSD-демoну прoмеж пaрных oргaнoв (ушей, рoгoв, глaз или тo, чтo вы пoдумaли)

Пoдтягивaйтесь, тoвaрищи...
Я тут уже кaртину писaть нaчaл 'Хoдoки у Билли'

0

Очень хотелось написать длинно, пространно и доходчиво, - в стиле t1k, - во-время себя одернул.

Позволю себе привести цитату:

10:40 30/10/2001 МСК . Лондон. Как сообщает Financial Times, SAP может отказаться от использования элементов web-стратегии Microsoft .Net
SAP (SAP), крупнейшая софтверная компания в Европе, приняла решение не использовать элементы web-стратегии .Net от Microsoft (MSFT). Такую информацию во вторник распространила газета The Financial Times. SAP планирует использовать конкурирующую архитектуру J2EE architecture, разработанную Sun Microsystems (SUNW). J2EE - это платформа для разработки бизнес-ПО на основе языка программирования Java. Как ожидается, на следующей неделе глава SAP Хассо Платтнер (Hasso Plattner) огласит решение компании принять на вооружение архитектуру J2EE. Если данная информация подтвердится, то для Microsoft решение SAP будет серьезным ударом. Дело в том, что из всех разработчиков бизнес-ПО SAP обладает наиболее обширной клиентской базой.

http://www.k2kapital.com/news/1004427651.html

И комментировать ее не буду, поскольку незачем.

Не знаю, будет ли это у даром для Microsoft, но SAP действительно ищет партнеров в среде Java... Правда, как мне кажется, если бы Microsoft рассчитывала, что-то с ними иметь, то она сделала бы это еще раньше, чем с eBay, например, с которым она уже имеет какие-то шашни...

0

Ну если уж 'делать тонкие намеки, невсурьез и издаля', то пожалуйста:

Ява чересчур дорого обходиться для электронного бизнеса.

Большинство Ява проектов заканчиваются неудачей из-за продолжающихся
кадровой текучки опытных программистов и из-за высоких зарплат которые они требуют.

Марк Драйвер, директор отдела исследований Гартнер, утверждает, что сейчас имеется более 2,5 миллионов Ява программистов в мире, но только 800 тысяч из них имеют по-настоящему подходящие знания.
Оставшиеся либо самоучки, либо выпускники колледжей с небольшим опытом работы. Также Марк утверждает, что нанять и удерживать Ява программистов занимает в три раза больше по времени, чем опытных программистов на Visual Basic.

...

Также Марк подсчитал, что примерно в половине проектов электронного бизнеса использовалась Ява и 70 процентов из них не вышло в свет из-за недостатка опыта программистов.

http://www.vnunet.com/News/1112655

0

> Ява чересчур дорого обходиться для электронного бизнеса.

В сравнении с чем? Методики сравнения?

Для полноценного сравнения программистов Java и VB требуется также знать сколько всего в мире людей, считающих себя VB-программистами и сколько же из них 'имеют по-настоящему подходящие знания'... Имхо мое мнение, что их также не 100 и даже не 50% (кстати, можно видеть в нашем форуме).

0

Поинтересуйся у Gartner Group, ссылку я дал.

Вообще же кажется, все следует из статьи (я, естественно, только кусочек перевел).

>>В сравнении с чем?
c Visual Basic и разработкой для Win32

>>Методики сравнения?
Арифметические.

Т.е. считают сколько денег уходит на работу Ява программиста и VB программиста, далее вычитание.

Или считают сколько времени и денег уходит на обучение Ява. Сколько времени уходит на поиск новых Ява программистов, т.к. старые либо не подходят по своим знаниям, либо по своим запросам.

0

2 t1k

He said it costs up to three times more to recruit and keep Java programmers than Microsoft Visual Basic experts

Он сказал, что нанять и удержать Java He said it costs up to three times more to recruit and keep Java programmers than Microsoft Visual Basic experts 3 раза дороже, чем ОПЫТНОГО VB программера.

Про время тут нет ни слова

2 smalig :
Насчет VB программеров и 50 % - полностью согласен.
Я тут недавно нанимал 4 программеров на Access - что, казалось бы, может быть проще - так вот - из 40 челов - половина - ну просто ПОЛНЫЕ дауны, но с большими претензиями.
Еще 25 процентов - так себе, а из остальных 25 уже можно начинать выбирать

2 Ghost: а слово times? или ты считаешь, что Ява программисты стоят аж в три раза больше чем VB (возможно так и есть по совокупности, однако меняется ли от этого вывод)?
Вообще я не настаиваю на своем переводе (иначе я не дал бы ссылку на источник), ты спокойно можешь привести свой - а не заниматься банальным критиканством.

0

Sorry : 2 t1k :

He said it costs up to three times more to recruit and keep Java programmers than Microsoft Visual Basic experts

Он сказал, что нанять и удержать Java программера в 3 раза дороже, чем ОПЫТНОГО VB программера.