Программирование подавляет абстрактное мышление!

Вы больше не сможете так восхищаться любимой музыкой! Выражение лица у вас станет очень серьёзным. Ведь недаром академик Ершов считает программирование самой тяжелой из массовых профессий. К пятидесяти годам у вас практически полностью пропадёт образное, так называемое абстрактное мышление. Вот так!

0

Петрович, ну давайте более корректно аргументы подбирать... Просто для разнообразия... Ему не удалось объять необъятное, ну и что? Это никому не под силу. (Может всемогущий Бог создать камень, который сам не сможет поднять?) Но простенький вопрос - а не способности ли к абстрактному мышлению позволили ему добиться успехов в науках? Не является ли необходимым для ученого сплав знания теории, четкое логичное мышление и богатая фантазия, способность образно мыслить? И если этот ученый (математик, физик... даже программист) потеряет способность абстрактно, образно мыслить не перестанет ли он быть ученым? Да, можно сказать: 'Это именно то, что я имею ввиду. Человек занимается наукой (или программированием), постепенно теряет способности к абстрактному мышления и сходит на нет... А художник способностей к абстрактному мышлению не теряет, поскольку программированием не занимается и всегда остается художником'. Так? Но это аналогично утверждению 'Работа ученого (программиста) более вредна и запаса человеческой фантазии (способности образно мыслить, способности мыслить абстрактно) хватает на меньший кусок времени чем художнику'. И что? Это значит художник круче программера? По-моему наоборот, исходя из такой логики.

0

Сложно дискутировать на таких условиях. Я вообще про другое. О том, что плохо говорить не знаешь о чём. Зачем художнику 'синтез опыта и знаний' непонятно. Знаний чего? Знание - это вообще большая условность. Грядёт переворот в физике, когда придётся отказаться от прежних представлений. (http://skyzone.al.ru/tech/syn_humanity.html)

0

я так думаю, что для сохранения всяких там способностей к абтрактному и прочим видам мЫшления не стоит штамповкой заниматься. логическая задача решается каждый раз как в первый раз...

Навеяно:


Абстрактное мышление.

Отец зажал сына в угол.
- У тебя два яблока. Я одно выбросил. Сколько у тебя осталось?
Тихое скуление.
- У тебя было два яблока. Я одно порезал на куски. Сколько у тебя осталось?
Скулеж, тычки, прижатие к стене.
- У тебя было два яблока. Я одно сожрал!... Я сожрал одно! Сколько у тебя осталось?
Плач, рев, удары.
- Ты держал в своих грязных руках два немытых яблока. Я вырвал у тебя одно и сожрал.
Сколько у тебя осталось?
Крик, плач.
- Папа, не надо.
- Нет, надо. У тебя было два яблока. Я у тебя вырвал и растоптал одно!
Одно из двух я растоптал ногами! Сколько у тебя осталось?
Дрожание, вой, крики. Визг мамы:
- Оставь ребенка!
- Он идиот! Я меняю условие. У тебя было два яблока. Одно сожрал ты!
Ты сам сожрал одно! Сколько яблок, идиот, у тебя осталось, болван?!
- А-а-а! Не бей! Папа!
- Никакого зоопарка! Никаких гостей! У тебя никогда не будет дня рождения!
Весь праздник я проведу с этим идиотом. У тебя было два яблока... Зина, у нас есть яблоки? А? Что?!
Давай морковки...
- У тебя было две морковки, сукин ты сын! Я отнял... Дай... Дай, идиот...
Это - арифметика. Я отнял у тебя одну и сожрал. Вот: хря, хря... На!
Смотри:
хря, хря...
- Гриша, она немытая.
- Ничего! Пусть он видит. Я сожрал с землей одну морковку. Сколько у тебя морковок осталось?
Всхлипывание.
- Посмотри!!! Сколько грязных морковок осталось в твоих вонючих руках?!
- Одна-а-а!
- Правильно, сынок. А теперь возвращаемся к яблокам...
- Па-па-а-а-а!!!
- Гри-ша-а-а-а!!!
- Не реветь! Отвечать! У тебя было два яблока...
- Гриша, умоляю.
- Надо! Этот идиот с морковками ответил правильно. Значит, есть надежда.
Я развиваю у него абстрактное мышление... У тебя было два яблока...
- А-а-а! Не надо!
- Гриша, не надо!
- Нет! Или он не будет идиотом, или он не вырастет вообще! У тебя было два яблока...
- А-а-а!
- Тишина! Весь дом молчит! Никто не подсказывает. Я, твой папа, отнял у тебя... одно яблоко из двух.
- А-а-а-а-а!!!
- Я, твой отец, из твоих двух яблок отнял у тебя одно... Стоп! Молчать!
У тебя было одно яблоко. Я подкрался и подарил тебе... Не реветь! Я подкрался сзади...
Нет, я подкрался спереди и подарил тебе второе яблоко... Сколько у тебя осталось?
Я меняю условия. У тебя вообще нет яблок, ты стоишь, как идиот. Я незаметно подползаю и даю тебе,
любимому своему сыночку, одно яблоко. Сколько у тебя теперь яблок? Нет, сволочь! Нет! Лучше молчи.
Ничего не говори... Откуда у тебя второе яблоко? Откуда у тебя второе? Я же тебе дал одно. Идем
сначала...
Ты, мой любимый сынок, стоишь, как идиот и смотришь... У тебя нет яблок.
Вообще ничего!
Ветер; 'А-а-а!' Волки: 'У-у-у!' Тут я из леса выползаю. Незаметно подкрадываюсь. Тихо-тихо
подкрадываюсь.
А ты стоишь один. Ничего у тебя нет. Ветер, волки... Тут я тихо-тихо из черного леса подкрадываюсь.
Захожу сзади... И... Ба-бах! Дарю тебе уже два яблока.
- Папа, не надо!
- Это ты кому говоришь? У тебя же ничего не было. Я тебе дал два яблока.
Сколько у тебя теперь? Как это ты не возьмешь?!! Лес! Зима! Ты - один и не хочешь брать яблоки?
Зина, уходи... Закрой дверь!
Никого. Ты один. Только волки воют и где-то свистит милиционер. Тут я незаметно...
Рев стал невыносимым, в пол застучали соседи.
- Ну хорошо. Ты мне сам дал одно. Сколько у тебя осталось?
Тихий шепот: - Одно...
- Значит, теперь у меня сколько яблок?
- Одно.
- У тебя сколько яблок?
- Одно.
- Давай их съедим.
- Давай...
- Но яблок, нет. Жрать нечего...
- Это и есть абстрактное мышление!!!

А ну марш помогать мне решать задачку по программирванию!

http://www.relib.com/forums/topic.asp?id=779490

Подскажите хоть идейку какую нить

0

'Любое отношение может быть сведено к сообщению информации одного рода. , допустившую вначале ослабление конституционных полномочий Президента, зПраво требовать предоставление не более, нежели всю нынешнюю элиту Украиныатем своей безынициативностью приведшей к чудовищному обнищанию людей и коррумпированности власти, а затем приводят к деградации самого государства до распада общественного договора, то есть, деконвенционализации. Ты кричишь, что нужно менять - ты попался и будешь наказан... Как же так, умерла, и нет человека в могилке?...'

'Простое право - то, что есть твоя веб-страница. А она - не статья и не картинка. Так что проекты, проекты и еще раз проекты - вот что значит искушать. В соблазне нет ни насильника, ни жертвы. С именами унизительными обещаю тот час же и требовать объяснений - сто шансов против одного, что она выкрутится. '

Это говорит Сергей Дацюк, робот, сделанный для генерации сложных текстов произвольного содержания. Нет, вы обратите внимание!!!
Это самый абстрактный монолог самого абстрактно мыслящего субъекта.
Пусть и виртуального. Никакого личностного фактора. Никаких амбиций.
Сплошное отвязное рубилово с помощью великорусского... Аминь!

0

ИМХО это типичный бред.

0

сала объелся этот робот, вот что я вам скажу
вот и пучит

сала объелся этот робот, вот что я вам скажу
вот и пучит

Математика - наука, оперирующая абстрактными понятиями.
Программирование - непосредственно связано с математикой.
Программист - заниМается программированием.
Следовательно, программист - не лишен абстрактного мышления.
Более того, дисциплина программирования способствует развитию абстрактного мышления.

Короче ))) , если программист теряет абстрактное мышление, то он уже не программист и вопрос исчерпан.

!

0

Вот мы тут все обсуждаем и обсуждаем, что программирование что-то там подавляет, а кто-нибудь выдвигал мысли что это <что-то> не так и нужно? Это я к чему? Случайно наткнулся на текст про теорию мышления и сразу вспомнил эту тему :o) Так вот, там описывается процесс эволюции мышления человека в общем и абстрактное мышление в частности:

далее цитата

'...современное информационное общество порождает новые тенденции к изменению мышления. Так, у людей, длительное время занимающихся программированием, сильно развивается логическое абстрактное мышление, но появляется, к примеру, склонность игнорировать многопричинность событий. Такие люди более склонны делать выводы, опираясь на ограниченное число посылок.'

2 Petrovich1
Как это всё верно и наоборот! Почему я не дошел до этого сам?

Всю жизнь я был художником, архитектором, дизайнером.
Теперь увлекаюсь программированием, и это так меня заводит!
Я получаю массу положительных эмоций, придумав очередной удачный ход. Когда я нахожу нетривиальное, красивое решение задачи, я ощущаю удовольствие не меньшее, чем от гармоничного дизайна. Я не вижу разницы в субьективных ощущениях.
Кем был Леонардо да Винчи? Художником, или конструктором?
Думаю, он был органичным человеком, в его душе одно неразрывно сочеталось с другим.
И разве красивый код - это не дизайн? И разве дизайн - это не красивый код?
И разве красота - не мерило всех мерил?
Черный квадрат Малевича - это дизайн или код?
Нет смысла в противопоставлении одного другому. Это ОДНО, и оно звучит непередаваемо КРАСИВО!
Бог - дизайнер или программист?
Как близко мы можем оказаться к богу?
Вдумайтесь в это...
Удачи!

Не знаю, как у Вас, а у меня абстрактное мышление пашет на полную катушку, когда я пишу программы. И вообще в этом процессе включается такое количество слоев мозга, как ни при каком другом процессе - у меня работает интуиция, логика. Идет постоянное перемешивание мыслей. После эмоциональной встряски мозгов включается абстрактный уровень - образы, цвета, оттенки еще кое-что, что невозможно описать, но что имеет обратную связь с вышеизложенным. Помимо этого мозг вибрирует, настраевается в разные ритмы, в особенности в моменты форсированной работы, когда начинает работать интенсивно и правое полушарие... В общем, я думаю, академик несколько поверхностно судит о процессе, или же говорит об абстрактном программисте-штамповщике (кодере)

'...современное информационное общество порождает новые тенденции к изменению мышления. Так, у людей, длительное время занимающихся программированием, сильно развивается логическое абстрактное мышление, но появляется, к примеру, склонность игнорировать многопричинность событий. Такие люди более склонны делать выводы, опираясь на ограниченное число посылок.'
---------
Забавная цитата А ведь автор прав. Действительно чем сильнее развивается логическое абстрактное мышление, тем меньше предпосылок человек использует для анализа. Но это совсем даже не минус, а очень даже плюс. Автор не учел одну важную предпосылку.
Человек в результате своей деятельности - способен обучаться.
При сильно развитой абстрактно-логической компоненте мышления + большой базе знаний - большинство 'ложных' предпосылок из этой самой 'многопричинности' - автоматом отсекаются, как заведомо ложные. В результате в 'ограниченный набор' - входят наиболее вероятные предпосылки. И в целом вероятность верности 'выводов, опирающихся на ограниченное число посылок' - возрастает.
Странно, что автор, говоря о склонности делать выводы на основе ограниченного числа предпосылок - сам сделал вывод (вероятно перебрав перед этим массу предпосылок), но не учел самую основную
Как следствие - вывод, который следует из этой цитаты - не верен.
О чем это говорит? О том, что автор статьи - скорее всего не программер и абстрактно-логическое мышление у него развито слабо Но начало цитаты о том, что '...современное информационное общество порождает новые тенденции к изменению мышления' - дает надежду. Автору есть куда расти в современном информационном обществе ))

2alex1
что это <что-то> не так и нужно?
---------------
Более того - это 'что-то' - это просто заблуждения автора А кому нужны чужие заблуждения?

0

test

0

2tripod
Человек очень многогранен. Я думаю, проблемы у занимающихся программированием есть, но лежат они не в сфере обозначенной автором сабжа. Проблемы эти социального характера. Я читал о наличии оных в силиконовой долине. Большой процент разводов и так далее. Привыкает человек к компутеру, а компутер- штука детерминированная и без души в своей сути. А программер проецирует свои отношения с ним на отношения с близкими людьми, становиться черствее. Ну некогда ему ещё чем-нибудь кроме компов заниматься или не интересно. Это я своими словами, но что-то вроде того.

А стремление увидеть во всём причину, на мой взгляд, прямая дорога к 'теории заговора'. Нет, мир сложнее чем любой компутер. Это только в теории всё можно свести к нулю и единице, а копни глубже, и...- бесконечность. Квантовая неопределённость; волна-частица. А вы что-нибудь понимаете в живописи, в музыке? Почему многие восхищаются картинами импрессионистов? Программеры привыкли находить осязаемые решения поставленных паред ними задач, а тут явный сбой и при постановке задачи и уж тем более с её решением.

Обратите внимание, любая программная система, как бы сложна она не была, создана человеком. Это значит, что её теоретически можно понять до конца. Нет в ней души. Более того, человек отчаянно боролся с этой душой-неопределённостью-фундаментальной сложностью. Я посмотрел сейчас на экран своего монитора и мне стало не по себе. Ведь это железный жёсткий автомат, с которым я общаюсь с утра до вечера. Это стена. И я бьюсь об неё головой. Даже любая компьютерная игра уже кем-то запрограммирована. Поэтому игры- это напрасная трата времени.

0

2Grab:
Как-то уж очень ты пессиместично бедные компы характеризуешь.

Привыкает человек к компутеру, а компутер- штука детерминированная и без души в своей сути.
-------------
А может не в компе дело? Ну допустим, что у компа действительно нет души (хотя... кто знает, кто знает), черствый он и безчувственный. Допустим даже, что у любого человека (и программера в частности) обязательно есть душа (что тоже не есть факт). Так как же тот у кого душа есть и он все чувствует может превратиться в черствое существо, если сам комп никак активно на человека не воздействует? Может все-таки в днк что-то поправить легче?

Да, проблемы замкнутости и не способности нормально общаться с себе подобными - безусловно стоят непосредственно перед бедными программерами. Но не думаю, что комп тут в чем-то виноват. И вобще не думаю, что эта проблема связана с компами.
Люди все разные, и как ты верно заметил - многогранны, но к сожалению (или к счастью) кол-во этих граней ограничено. Каждый из нас рождается уже с какими-то способностями, потенциальными стремлениями, желаниями, знаниями, а так же и с ограничениями.
Просто область программирования сильно привлекательна для тех людей, которые предрасположены к логическому и абстрактному мышлению. Их в этой области - больше. Но рациональная и правильная логика вытесняет чувственную и совершенно неправильную этику. Это и есть органичение. Выше головы все равно не прыгнешь. Ну а зная про подобный забор - можно его по возможности обходить стороной. 'Истина где-то посередине', как сказал кто-то умный
Ничто не мешает программеру, когда он чувствует своей душой, что что-то идет не так - закрыть свой комп на фиг. Комп только спасибо за это скажет Ему тоже неинтересно работать на угрюмого и бездушного программера.

А стремление увидеть во всём причину, на мой взгляд, прямая дорога к 'теории заговора'.
-------------
А если даже и не думал стремиться, а уже видишь причину, то это дорога куда? Может надо, как только причину видишь - сразу глаза зажмуривать и бежать сломя горову в другую стороны с криками 'чур меня, чур меня!'

Нет, мир сложнее чем любой компутер. Это только в теории всё можно свести к нулю и единице, а копни глубже, и...- бесконечность. Квантовая неопределённость; волна-частица.
--------------
гы, ну так и эту волну-частицу чел уже детерминировал, не смотря на всю ее неопределенность и?

А вы что-нибудь понимаете в живописи, в музыке? Почему многие восхищаются картинами импрессионистов?
----------
Я лично мало что в этом понимаю, но восхищаюсь просто так Просто ощущая это. Например, когда я смотрю на часы Дали - мне кажется, что меня равномерно размазывает по времени. Вот этим состоянием и восхищаюсь. А понять в этом что-то мне кажется вобще невозможно. Так же как программу, например, нельзя съесть. Ну несъедобная она.

Программеры привыкли находить осязаемые решения поставленных паред ними задач, а тут явный сбой и при постановке задачи и уж тем более с её решением.
--------------
ммм... как бы так по-деликатнее... Ставить задачу стоит только там, где она в принципе может ставиться. Ведь тебе не придет в голову ставить например такую задачу:
Дано: Столб высотой 50м.
Необходимо: Переработать все 50 м своим желудком за час времени
Глупо? Вот и к жизни подходить как к программе - глупо. 'Расслабься и получи удовольствие'

Обратите внимание, любая программная система, как бы сложна она не была, создана человеком. Это значит, что её теоретически можно понять до конца
----------
Далеко не все, что создано человеком доступно его пониманию до конца. Например ты понимаешь почему тому же самому программеру приходится постоянно переписывать свое собственное творен

0

>>>>Большой процент разводов и так далее.
Ага, я хоть не в силиконовой долине проживаю, но у меня возникают проблемы в семье.
Но явно не оттого что я черствый, или супруга у меня бездушная.... Просто мы типа коллеги. Представьте, что кто нить приходит к нам за помощью, кто нибудь из нас помогает, объясняет человеку как побороть траблу.... И тут вторая незадействованная половина начинает возмущзенно объяснять что все на самом деле по другому, и ваще все не правильно и т.п. и т.д. Скандалы еще те. А так мы очень мирные, и друг к другу очень хорошо относимся....
Чушь короче все это, и человек поднявший топик сидит и прикалывается (а может уже и не прикалывается), над тем как бедные програмеры сидят и пытаются доказать чтоони не верблюды.
Предлагаю сюда писать анекдоты про себя, для того чтоб ... Посто так вобщем. А то надоело с утра приходить на работу и читать всякитен гнусности и глупости. ПРошу извинить меня, если это кому то не нравится, но раз уж не нравится - то не читайте ))
Вот то над чем я недавно от души посмеялся:
С некоторых пор записываю фразы своих коллег - программистов. Некоторые- просто шедевры

1. В тексте моей программы ничего умнго нет. Здесь все по стандарту.

2. - А чем занимается ваш зам начальника экономического отдела?
- Схемы какие-то все время рисует
- А какие схемы?
- А не знаем, он один в них разбирается.

3. Эта программа такая 'Х' что ее могла сделать только полная 'Б'.

4. Вы на вашем посту должны смотреть шире

5. - 'Ой какая инструкция! Как здорово, как понятно! Как для полных дебилов'.

6. Процент это не коэффициент, а коэффициент это не процент.

7. -Дайте мне дискет пачку. Чтобы были новые и девственные.

8. Я все дерьмо-то берегу и оно иногда всплывает.

9. Ну и контора. Здесь каждый считает себя дирижаблем.

10. Вот если бы к нам пришли и сказали 'Вы сборище очкастых пидерастов, у вас все данные идут с запозданием'
А то они 3 июля печатают отчеты за май.

11. - ДИМА! Ну вы же ТВОРЕЦ!

12. -Почему там где я появляюсь компьютеры сразу ломаются?

13. Техзадание: Начальнику ИВЦ. Произвести необходимые корректировки в программах по оценке состояния загрузки производства для анализа откорректированной базы данных по неотгруженным заказам.

14. Нужно откорректировать откорректированное

15. Да мы и пьем то чтоб не выделяться!

16. -Вот узнал бы Бил Гейтс что у нас тут стоит все ворованное.....
- Мир жесток, кто у кого украл, тот и молодец!

17.- Мне тут начальник сказал взять у вас КИМБРИДЖИ
Немая сцена...
(Речь шла о картриджах)

18. Что ты текст программы вслух читаешь как Филипок?

19. - А почему у нее есть ДОС в Виндовсе а у меня нет?

20. - А как мне вернуться оттуда на туда?

21. - А где тут у вас первый этаж?(неизвестная женщина на лестнице)

22. - Вы глухой или не в курсе?

23. - А почему у нее есть интернет а у меня нету? Ведь мы же через одну резетку подключены!

24. - Не, инструкция сама по себе хорошая, но почему ты ее от руки написал, как пьяный дрозд?

25. - Ну что-ты в работу уткнулся как дротик в задницу?

26. - Тут девочка из маркетинга достала, жалуется что ее письма весь отдел читает.
- Ну и че она хочет-то?
- Ну чтоб не читали.
- (зевая)Ну дак пусть не пишет.

27. - Нам нужно снять нашу дискету на лазере.

28. - Сейчас допью, мадам, и я у ваших ног...

29. - Парамонова мне напоминает динозавра. Она такой же большой комплекции а мозг у нее с редиску да и то в заднице.

30. - Я тут одну девушку обучал. Наташа называется.

31. - В нашем справочнике клиентов опять

0

2Tripod:

Как-то уж очень ты пессиместично бедные компы характеризуешь.
*********************
Полоса- полосатая...

Привыкает человек к компутеру, а компутер- штука детерминированная и без души в своей сути.

Так как же тот у кого душа есть и он все чувствует может превратиться в черствое существо, если сам комп никак активно на человека не воздействует?
************************
1)Бытие тоже определяет сознание.
2)Человеку бывает страшно в тёмной комнате, хотя на него тоже никто не воздействует.

Люди все разные, и как ты верно заметил - многогранны, но к сожалению (или к счастью) кол-во этих граней ограничено. Каждый из нас рождается уже с какими-то способностями, потенциальными стремлениями, желаниями, знаниями, а так же и с ограничениями.
******************
Ну про способности и ограничения не спорю. Но желания(не нистинктивные) и знания...,?! Ты что, веришь, что это через ДНК,- по наследству передаётся?... Пора вспомнить про 'бритву Оккама'.

Просто область программирования сильно привлекательна для тех людей, которые предрасположены к логическому и абстрактному мышлению. Их в этой области - больше. Но рациональная и правильная логика вытесняет чувственную и совершенно неправильную этику.
**********************
Надеюсь, слово: 'неправильную' ты употребляешь не в смысле 'ненужную'.

А стремление увидеть во всём причину, на мой взгляд, прямая дорога к 'теории заговора'.
-------------
А если даже и не думал стремиться, а уже видишь причину, то это дорога куда?
**************************
Я не точно сформулировал.

Нет, мир сложнее чем любой компутер. Это только в теории всё можно свести к нулю и единице, а копни глубже, и...- бесконечность. Квантовая неопределённость; волна-частица.
--------------
гы, ну так и эту волну-частицу чел уже детерминировал, не смотря на всю ее неопределенность и?
*********************
Да Вы махровый детерминист-с батенька.

А вы что-нибудь понимаете в живописи, в музыке? Почему многие восхищаются картинами импрессионистов?
----------
восхищаюсь. А понять в этом что-то мне кажется вобще невозможно.
***********************
А как же предыдущее утверждение?

Программеры привыкли находить осязаемые решения поставленных паред ними задач, а тут явный сбой и при постановке задачи и уж тем более с её решением.
--------------
ммм... как бы так по-деликатнее... Ставить задачу стоит только там, где она в принципе может ставиться.
**************************
Я говорю не о осознанном акте, а о профессиональной привычке.

Обратите внимание, любая программная система, как бы сложна она не была, создана человеком. Это значит, что её теоретически можно понять до конца
----------
Далеко не все, что создано человеком доступно его пониманию до конца. ... Всегда находится место, где что-то можно улучшить. ... Почему человек никогда не создает двух точно одинаковых вещей (на уровне волна-частица обязательно будут отличия даже у двух гвоздей, произведенных на одном и том же станке)?
*********************
Нет, Вы опять- на частности. Суть- то от этого не меняется. Поэтому и не советуют заниматься оптимизацией программы до тех пор, пока в этом не появиться необходимость(XP). Я не имею ввиду своевременного выполнения рефакторинга. Я о тупом поиске, вместо сложного оптимизированного на первом этапе программирования решения задачи. В предположении, что сортировка- это не есть вся задача, а всего лишь маленький этап на пути к её решению. Впрочем, мы немного отклонились от темы.

Это значит, что её теоретически можно понять до конца. Нет в ней души
---------
А вот я, например, комп не могу понять до конца ни теоретически ни практически.

0

2aaf

Просто мы типа коллеги.
**********************
Чего только не бывает.

Чушь короче все это, и человек поднявший топик сидит и прикалывается (а может уже и не прикалывается)
**********************
Кто знает, вон, Платон, Сократ, Кант, и тд, уже давно не прикалываются.

С некоторых пор записываю фразы своих коллег - программистов. Некоторые- просто шедевры
**********************
Я тоже посмеялся, и немного похоже на военный юмор. Да, от недостатка общения у Вас там не страдают.

0