Детский вопрос про частотную модуляцию (FM)

@OTPYMI · Регистрация: 07.04.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

С амплитудной модуляцией всё понятно.

С частотной не ясен один момент. Приёмник ведь настроен на определенную частоту. Её и только её он может принимать. А модуляция подразумевает, что частота будет плавать в пределах девиации.

Напрашивается предположение, что с уменьшением амплитуды передаваемого сигнала частота модулированного сигнала будет всё больше отклоняться от нужной, и приемник будет принимать её всё более слабо (т.к. частота получится уже чужая - не та, на которую настроен приемник). Но это равносильно амплитудной модуляции! Только вместо уменьшения амплитуды мы изменяем частоту несущей, чтобы приёмник не смог её принять или принял ее более слабо.

Что я не понимаю?

@Гарнист · 28.11.2010, 10:50

А вот даже статья есть на эту тему
http://hdd-911.som/1234/detect_ukw.djvu

@инкер · 28.11.2010, 11:00

Сообщение от OTPINE

С амплитудной модуляцией всё понятно.

С частотной не ясен один момент. Приёмник ведь настроен на определенную частоту. Её и только её он может принимать. А модуляция подразумевает, что частота будет плавать в пределах девиации.

Напрашивается предположение, что с уменьшением амплитуды передаваемого сигнала частота модулированного сигнала будет всё больше отклоняться от нужной, и приемник будет принимать её всё более слабо (т.к. частота получится уже чужая - не та, на которую настроен приемник). Но это равносильно амплитудной модуляции! Только вместо уменьшения амплитуды мы изменяем частоту несущей, чтобы приёмник не смог её принять или принял ее более слабо.

Что я не понимаю?

Прямо наоборот - с уменьшением модулирующего сигнала будет уменьшаться отклонение частоты несущей, вплоть до нуля. Полоса пропускания высокочастотного тракта приемника не такая узкая, чтобы почувствовать отклонение частоты в полосе приема, для этого придуман другой узел - частотный дискриминатор.

@OTPYMI · 28.11.2010, 11:07

То есть приемник, помимо "своей" частоты, ловит еще и находящиеся рядом? но LC-контур-то остается прежним, даже если чужая частота возбуждает колебания в нём, эти колебания будут своей частоты...

@инкер · 28.11.2010, 11:39

Сообщение от OTPINE

То есть приемник, помимо "своей" частоты, ловит еще и находящиеся рядом? но LC-контур-то остается прежним, даже если чужая частота возбуждает колебания в нём, эти колебания будут своей частоты...

В эфире как бы нет отдельных частот, там каша. Вырезать частоты начинает антенна, потом тракт приемника, состоящий из звеньев фильтр-усилитель-фильтр-усилитель ...
Контур просто ослабляет частоты, отклоняющиеся от его собственной настройки, но не отрезает их, как ножницами.

@OTPYMI · 28.11.2010, 11:47

а, то есть на выходе тракта приемника мы получаем кашу, будто бы отфильтрованную полосовым фильтром. Остаются только частоты около требуемой (все частоты в пределах девиации) ну и немножко мусора около них. Так?

@инкер · 28.11.2010, 12:31

Нужно отличать кашу на антенне, которая состоит из сложения сигналов вполне "легальных" передатчиков, работающих на близких частотах, от сигнала после всех фильтров. Он тоже будет иметь искажения от источников широкополосных помех, типа неэкранированной системы зажигания, но сигналов от соседних каналов там практически не будет. Для этого существуют требования к передатчикам.

28.11.2010, 14:22

Сообщение от OTPINE

Но это равносильно амплитудной модуляции! Только вместо уменьшения амплитуды мы изменяем частоту несущей, чтобы приёмник не смог её принять или принял ее более слабо.

Приемники для частотной модуляции обычно имеют большой запас усиления, и принимаемый сигнал усиливается до ограничения, что срезает паразитную амплитудную модуляцию и помехи. Только уже на грани уверенного приема ограничения не происходит и появляются искажения и шумы. При достаточном уровне сигнала прием практически не зависит от него.

P.S. Надо же - юбилейный пост... 2000...

28.11.2010, 15:42

Поздравляю с Юбилеем

@hordikor · 28.11.2010, 16:47

Сообщение от OTPINE

С амплитудной модуляцией всё понятно.
С частотной не ясен один момент. Приёмник ведь настроен на определенную частоту. Её и только её он может принимать. А модуляция подразумевает, что частота будет плавать в пределах девиации.
Напрашивается предположение, что с уменьшением амплитуды передаваемого сигнала частота модулированного сигнала будет всё больше отклоняться от нужной, и приемник будет принимать её всё более слабо (т.к. частота получится уже чужая - не та, на которую настроен приемник). Но это равносильно амплитудной модуляции! Только вместо уменьшения амплитуды мы изменяем частоту несущей, чтобы приёмник не смог её принять или принял ее более слабо.
Что я не понимаю?

Всё правильно, но
- приемник интересует частота сигнала, её и будет декодировать он, так что ослабление амплитуды сигнала не так важно.
- настройка приемника на определенную частоту не означает что он будет обрезать как ножом все остальные, есть такое понятие как АЧХ (амплитудно-частотная характеристика антенны, фильтра) она не прямоугольная, а колоколообразная и будет пропускать соседние частоты ослабляя их. Например говорят что "фильтр частотой 10МГц на уровне -3дБ имеет полосу пропускания 200кГц" - это значит центральная частота 10МГц, и в пределах от 9,9МГц до 10,1МГц максимальное ослабление амплитуды 3дБ. Это действительно для простых LС фильтров, для более сложных АЧХ может иметь другую форму.

@OTPYMI · 28.11.2010, 18:32

В целом ситуация прояснилась, спасибо.

Главное, что я уяснил - фильтр в приемнике срезает не строго определенную частоту, а полосу частот, причем это полоса шире девиации модулятора передатчика (так ведь?) и все частоты, генерируемые на передатчике, пройдут через фильтр приемника без урезания амплитуды.

@Гарнист · 28.11.2010, 19:46

И не срезает, а, скажем так, всего лишь ослабляет.

@Vtodykyt · 28.11.2010, 19:54

Они не только не урезаются, но и усиливаются и ограничиваются до нужной амплитуды для детектирования.

@kishom · 29.11.2010, 12:17

ачх так выглядит ведь?по угреку амплитуда,по иксу частота на входе фильтра.конечно фильтр с такими параметрами ужасен,но сам принцип верен???

http://s001.***********/i196/1011/ac/1185f07a0567.jpg

@hordikor · 29.11.2010, 16:57

Да, всё правильно. Только еще проводят линию в точках пересечения.
Т,е. уровень ослабления задают, потом получают полосу.

http://**************************/download/file.php?id=2572&sid=288b5822bcf226d4bff 446ec051848ae

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Web (WebAssembly): Идентификация объектов на Box2D v3 - использование userData и событий коллизий 8Observer8 02.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-collision-events-sdl3-c. zip https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11680&d=1772460536 Одним из. . .	Реалии Hrethgir 01.03.2026 Нет, я не закончил до сих пор симулятор. Эта задача сложнее. Не получилось уйти в плавсостав, но оно и к лучшему, возможно. Точнее получалось - но сварщиком в палубную команду, а это значит, в моём. . .	Ритм жизни kumehtar 27.02.2026 Иногда приходится жить в ритме, где дел становится всё больше, а вовлечения в происходящее — всё меньше. Плотный график не даёт вниманию закрепиться ни на одном событии. Утро начинается с быстрых,. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка библиотек: SDL3, Box2D, FreeType, SDL3_ttf, SDL3_mixer и SDL3_image из исходников с помощью CMake и Emscripten 8Observer8 27.02.2026 Недавно вышла версия 3. 4. 2 библиотеки SDL3. На странице официальной релиза доступны исходники, готовые DLL (для x86, x64, arm64), а также библиотеки для разработки под Android, MinGW и Visual Studio. . . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами 8Observer8 20.02.2026 Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .	Конвертировать закладки radiotray-ng в m3u-плейлист damix 19.02.2026 Это можно сделать скриптом для PowerShell. Использование . \СonvertRadiotrayToM3U. ps1 <path_to_bookmarks. json> Рядом с файлом bookmarks. json появится файл bookmarks. m3u с результатом. # Check if. . .	Семь CDC на одном интерфейсе: 5 U[S]ARTов, 1 CAN и 1 SSI Eddy_Em 18.02.2026 Постепенно допиливаю свою "многоинтерфейсную плату". Выглядит вот так: https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11617&stc=1&d=1771445347 Основана на STM32F303RBT6. На борту пять. . .	Камера Toupcam IUA500KMA Eddy_Em 12.02.2026 Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .

@OTPYMI 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.04.2010 Сообщений: 880

	Детский вопрос про частотную модуляцию (FM) 28.11.2010, 10:30. Показов 6628. Ответов 14 Метки нет (Все метки) С амплитудной модуляцией всё понятно. С частотной не ясен один момент. Приёмник ведь настроен на определенную частоту. Её и только её он может принимать. А модуляция подразумевает, что частота будет плавать в пределах девиации. Напрашивается предположение, что с уменьшением амплитуды передаваемого сигнала частота модулированного сигнала будет всё больше отклоняться от нужной, и приемник будет принимать её всё более слабо (т.к. частота получится уже чужая - не та, на которую настроен приемник). Но это равносильно амплитудной модуляции! Только вместо уменьшения амплитуды мы изменяем частоту несущей, чтобы приёмник не смог её принять или принял ее более слабо. Что я не понимаю? 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	28.11.2010, 10:50
	А вот даже статья есть на эту тему http://hdd-911.som/1234/detect_ukw.djvu 0

@OTPYMI 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.04.2010 Сообщений: 880
	28.11.2010, 11:07
	То есть приемник, помимо "своей" частоты, ловит еще и находящиеся рядом? но LC-контур-то остается прежним, даже если чужая частота возбуждает колебания в нём, эти колебания будут своей частоты... 0

@OTPYMI 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.04.2010 Сообщений: 880
	28.11.2010, 11:47
	а, то есть на выходе тракта приемника мы получаем кашу, будто бы отфильтрованную полосовым фильтром. Остаются только частоты около требуемой (все частоты в пределах девиации) ну и немножко мусора около них. Так? 0

@инкер 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 892
	28.11.2010, 12:31
	Нужно отличать кашу на антенне, которая состоит из сложения сигналов вполне "легальных" передатчиков, работающих на близких частотах, от сигнала после всех фильтров. Он тоже будет иметь искажения от источников широкополосных помех, типа неэкранированной системы зажигания, но сигналов от соседних каналов там практически не будет. Для этого существуют требования к передатчикам. 0

@OTPYMI 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.04.2010 Сообщений: 880
	28.11.2010, 18:32
	В целом ситуация прояснилась, спасибо. Главное, что я уяснил - фильтр в приемнике срезает не строго определенную частоту, а полосу частот, причем это полоса шире девиации модулятора передатчика (так ведь?) и все частоты, генерируемые на передатчике, пройдут через фильтр приемника без урезания амплитуды. 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	28.11.2010, 19:46
	И не срезает, а, скажем так, всего лишь ослабляет. 0

@Vtodykyt 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.11.2010 Сообщений: 49
	28.11.2010, 19:54
	Они не только не урезаются, но и усиливаются и ограничиваются до нужной амплитуды для детектирования. 0

@kishom 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.07.2010 Сообщений: 451
	29.11.2010, 12:17
	ачх так выглядит ведь?по угреку амплитуда,по иксу частота на входе фильтра.конечно фильтр с такими параметрами ужасен,но сам принцип верен??? http://s001.***********/i196/1011/ac/1185f07a0567.jpg 0

@hordikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 1,890
	29.11.2010, 16:57
	Да, всё правильно. Только еще проводят линию в точках пересечения. Т,е. уровень ослабления задают, потом получают полосу. http://**************************/download/file.php?id=2572&sid=288b5822bcf226d4bff 446ec051848ae 0