Второй каскад

Есть значит ОЭ на входе у него 10мВ, на выходе 360мВ получится ли подключить второй каскад ОЭ с маломощным транзистором? Не много ли 360мВ в базу, потянет?
0

0

Так вот в чом затык то...
После транзистора малой мощности в транзистор малой мощности 360мВ не лезет ибо получается 960мВ в базе.
Но теперь второй каскад транзистор средней мощности и 360мА проходят без отсечки и насыщения...
НО позвольте на базе всё те же 960мВ!?
Если взять любую книгу там написано как только напряжение на базе уходит далеко за 0,6в транзистор уходит в насыщение!
А у нас он на транзисторе уходи далеко за 0,6в ааа сигнал проходит, как так то?

0

Сообщение от sxema как только напряжение на базе уходит далеко за 0,6в транзистор уходит в насыщение

Увеличивай резистор в эмиттере, тогда в базу и 1В зайдет легко.

Не увлекайся теорией. Что надо сделать в итоге ?

0

Сообщение от 119zero Что надо сделать в итоге ?

0

Сообщение от sxema Если взять любую книгу там написано как только напряжение на базе уходит далеко за 0,6в транзистор уходит в насыщение!

возьми не любую, а конкретную книгу, и процитируй где там написано про 0.6 В на базе
напряжение не на базе, а напряжение между базой и эмиттером, и напряжение там не подается а падает, поскольку PN переход, так же как и диод, и это кремневые транзисторы, у германиевых будет порядка 0.4В.
пойми что биполярные транзисторы управляются не напряжением а током.
и кстати твоя схема как усилитель переменного тока работать не будет
Rэ это резистор обратной связи, при изменении рабочей точки изменяется ток эмиттера следовательно изменится напряжение на резисторе изменится Uбэ и рабочая точка вернется на свое место.
посмотри хотя бы здесь https://digteh.ru/Sxemoteh/ShTrzKask/EmitStab/
раздел Принцип работы эмиттерной стабилизации
для усилителя нужно добавить еще одну деталь : конденсатор параллельно Rэ. Он шунтирует переменную составляющую и все стабилизации рабочей точки для переменного тока пропадает.

0

В конструировании схем надо четко знать, что хочется получить, ток-напряжение-усиление. Шумы-это второстепенное, редко требуется.
Например усиление. Обычно расчет на 50, но для большого тока это 5-10. Это все из практики.
Хорошо помогает симулятор, но в 50% результат неправильный, потому что начинающий неправильно задает условия. Если я вижу, что результат хороший, меняю схему подключения в симуляторе, это проверка. Симулятор удобнее, потому что на пайку уходит много времени, у меня собранные девайсы работают с отклонением 10% от расчета симулятора.
Любую схему можно оценить с первого взгляда, чисто по опыту. Половина схем в тырнете работает плохо, нет учета тока обычно. Есть диванные эксперты, паяли мало, ремонтом не занимались, бред выкладывают из симулятора, мусор полный. Есть набор правил из практики, по ним и конструируют. Только потом теория, чтобы покрутить схему.
Самое лучшее обучение-ремонт электроники в сервисе, за месяц много узнаешь. За год можно набрать 50% знаний. Тут важное в том, что есть мгновенная подсказка, либо коллективно проверяешь варианты, мозги быстро тренируются.
Но если есть логика, можно и самому научиться, многим это не дано. Видеокурсы не смотри, в 99% это мусор. Книги не все полезны, Борисов для детей, Хоровиц для школьников. Хороших книг мало, симулятор только выручает, но это не для начинающих. Из реального - начать ремонт и спрашивать, где измерять, что менять, немного знаний набрать так можно. И только железная логика спасет, тупить не надо.

0

Блин, я это и имел ввиду что 0,6 это между базой и эмиттером, конденсатор давит только шумы и без него каскад будет работать только дофига шумов будет.

0

Сообщение от sxema конденсатор давит только шумы

Бред какой-то.

Сообщение от sxema только дофига шумов будет

Еще бред

Конденсатор разделяет каскады по постоянке и частично работает как фильтр, уменьшая амплитуду НЧ диапазона по переменке. Также работает как резистор по переменке, может влиять на постоянку предыдущего каскада.

0

Разговор шёл про конденсатор который параллельно эмиттерному резистору... а не про межкаскадный.

0

Сообщение от sxema параллельно эмиттерному резистору

Твой косяк.

И причем тут шумы от него ? С имеет ничтожные шумы, которые не учитываются. Он как перемычка на резистор эмиттера, только по переменке. Другое дело, что это частнотнозависимая перемычка.
Ну нет знаний... С вообще не учитываются в схемах, кроме радиодиапазона или для случая типа изменить тембр звука.
Бред несешь.

0

Сообщение от ValeryS кстати твоя схема как усилитель переменного тока работать не будет

да,да, и он сейчас обидел полмиллиона радиолюбителей. коэффициент усиления 10. Эта самая крутая схема для радиолюбителя.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от ValeryS конденсатор параллельно Rэ

Я уже не говорю про то что вы не знаете что такое эмиттерный резонанс....(по всей видимости).

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от sxema конденсатор давит только шумы и без него каскад будет работать только дофига шумов будет.

Какие шумы? У вас есть формула Найквиста, которая определяет тепловые шумы на резисторе. Для простоты мы будем считать, что входное сопротивление чисто резистивное. Не надо добавлять никаких емкостей (у вас будет строго определенное усиление). Если вы хотите посчитать тепловые шумы, опять таки же есть формула Найквиста. Но с таким каскадом при коэффициенте усиления 10, тепловые шумы мизерные, и они не сопоставимы с вашими 10 мВ, опять таки же не понятно что это? 10 мВ - импульсный сигнал или что? Размах сигнала?

0

sxema, рекомендую Вам углубиться в теорию. Что Вы там толковали про каскад без обратной связи, или я Вас неверно понял?

Видите ли, приведённая Вами схема каскада с ОЭ содержит последовательную отрицательную обратную связь по току. Коэффициент усиления этого каскада по напряжению K_U≈-R_К/R_Э, то есть, примерно -10, и мало зависит от параметров транзистора. И, из-за того, что присутствует ООС, этот усилитель без ограничений может усилить входной сигнал амплитудой практически до (+12V/2)/K_U, то есть, примерно до 0.6 вольта. Может быть, меньше, всё завиваит от того, как задано смещение каскада резисторами R_Б и R_БЭ, лень считать. Замечание: здесь совпадение с U_БЭ=0.6 вольта - случайность. Если подключить параллельно R_Э достаточно большой конденсатор, то сигнал обратной связи будет зашунтирован на всех частотах, за исключением самых нижних и постоянного тока, и коэффициент усиления каскада по напряжению практически во всём частотном диапазоне увеличится, и будет такой, как описан, например, здесь: Википедия - Каскад с общим эмиттером. И этот коэффициент усиления уже будет сильно зависеть от параметров транзистора, то есть, будет плюс-минус лапоть. Однако, если такой каскад с конденсатором в эмиттере будет в составе усилителя с общей ООС, то, при правильном построении усилителя, этот плюс-минус лапоть будет не так уж и важен.

Так что... Помните, что я что-то говорил насчёт Вашего неверного подхода к проектированию? Полагаю, сначала Вам нужно задаться коэффициентом усиления всего усилителя, потом распределить это усиление по каскадам с соответствующими ООС, или сделать усилитель с общей ООС.

Да, и ещё. Насчёт напряжения Эрли. Это чисто ТЕТЕРИЧЕСКАЯ точка пересечения продолжений линий на графике семейства выходных характеристик транзистора в схеме с ОЭ с осью напряжения U_КЭ. Смотрите здесь: Википедия - Эффект Эрли. Видите, там, на нижнем рисунке, есть точка V_A? Вот это и есть то самое напряжение Эрли. Имерить его вольтметром никак не получится, а вот рассчитать - запросто. Ну и... Немножко повеселимся, что ли, для ясности... Если есть точка на графике зависимости тока от напряжения, то у неё есть координаты и по напряжению, и по току. Получается, что ТОК Эрли (ну тот, которого не существует) всегда равен нулю!

0

Какие шумы? У вас есть формула Найквиста, которая определяет тепловые шумы на резисторе

При чом тут шумы и резистор?
На резисторе они проявляются, если б его не было не было бы и шумов.

Транзистор всегда генерит шумы. Вопрос только какие и сколько. При высоких токах проявляются фликер шумы при низких дробовые шумы по этому ток коллектора выбирается средним так сказать не вашим и не нашим.

В частности для маломощных каскадов рекомендуется брать ток 1-2мА, у меня 1мА.

По этому когда мы ставим параллельно конденсатор мы отсекаем шумы от резистора чтобы они не возвращались в базу ибо они проявляются на нём, не резистор генерит их а транзистор.

10мВ это RMS синуса.

0

	Комментарий модератора
	sxema, научитесь цитировать. выделяете текст на который хотите ответить, и тут же появляется кнопочка "цитировать", нажимаете на неё и выделеный текст переместится в окно ответа обрамленный тегами QUOTE

0

Не работает цитирование я с мобилы пишу.

0

Сообщение от sxema По этому когда мы ставим параллельно конденсатор мы отсекаем шумы от резистора чтобы они не возвращались в базу

sxema, знаете, когда нормальные люди планируют установить конденсатор параллельно эмиттерному резистору, о шумах даже и не вспоминают. Вы прочитали, что я написал Вам в сообщении #31? Кто Вам вообще эту чушь насчёт шумов в уши надул? Он Вас обманул. Если уж на то пошло, то БЕЗ конденсатора шумов у каскада будет меньше, чем с конденсатором, поскольку на базу будет подаваться шум тока коллектора в противофазе, и поэтому общий шум каскада уменьшится. Ну, ООС же...

0

Сообщение от sxema я с мобилы пишу.

ставь тэги [QUOTE] [/QUOTE]

0

Что-то я увлёкся, и куда-то в дебри меня понесло.

По вопросу темы: sxema, смело подключайте второй каскад. В силу того, что я написал выше насчёт ООС, никаких ограничений сигнала не будет.

0

Насчёт конденсатора я подумаю...

Вопрос так и не решили.
Как получается тогда вот так...
ООС мы не трогаем.

После транзистора малой мощности в транзистор малой мощности 360мВ не лезет ибо получается 960мВ в БЭ.
Но теперь второй каскад транзистор средней мощности и 360мА проходят без отсечки и насыщения...
НО позвольте на БЭ всё те же 960мВ!?
Если взять любую книгу там написано как только напряжение на БЭ уходит далеко за 0,6в транзистор уходит в насыщение!
А у нас он на транзисторе средней мощности уходи далеко за 0,6в?

0

Сообщение от sxema Если взять любую книгу там написано как только напряжение на БЭ уходит далеко за 0,6в

в какой книге? конкретную книгу и конкретную цитату.

0

Сообщение от sxema НО позвольте на БЭ всё те же 960мВ!?

Нет. Какие такие 960 милливольт? Вольтметром для переменного напряжения измерьте напряжение именно между Б и Э (а не между Б и минусом питания). И, о чудо! Там будет много меньше, чем 960 милливольт. Там будут какие-то микровольты!!!

Конкретно между Б и Э что подключено? Видите? На БЭ сумма напряжения сигнала и напряжения на эмиттерном резисторе. Переменное напряжение на эмиттерном резисторе будет в противофазе по отношению к входному сигналу, и будет вычитаться из напряжения сигнала.

Если кратко, транзистор в упомянутой схеме всеми силами пытается сделать переменные напряжения относительно общего провода на эмиттере и на базе равными. Именно на БЭ будет примерно U_ВХ/h_21Э.

0