Обсуждение ИС Дракон

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

1

Hobbti, если вы думаете, что проблема именно в нарисованной вами схеме - то это _вы_ портите впечатление от Дракона, не я ;-)
Я лишь озвучил то, что видно невооружённым взглядом (тяжеловесность и неудобство конкретной схемы) и некоторые причины этого (и того широко известного программистам факта, что практически все предпочитают схемам код или псевдокод).

Но ваша детская обида ("не пишите здесь, ваши слова пусты как вакуум") меня забавляет. Чтобы усугубить: не верю, что вы "программируете хорошо и без ДРАКОНа" (с ДРАКОНом, впрочем, тоже).

0

Сообщение от Hobbti . И выйдет у меня все что я захочу, и не вы, ни кто-то другой мне не помешают.

Обратите внимание на автоматное программирование

0

http://forum.obiromcore.ru/vie... 950#p85950
ИС Дракон, выпуск от 13.02.2014

Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.

0

oomomstir уделяя мало времени на программирование (по пару часов в неделю, а то и реже) я считаю для себя не плохим результатом написать программу под любые средние задачи (опрос клавиатуры 4*4 или любой другой (примитив - кнопки на АЦП), создание кодовых замков и т.д. , сенсорные кнопки, работа с семисегментными индикаторами, светодиодными матрицами, чорнобелыми дисплеями, ШИМ регулировка нагрузки (как пример автоматический терморегулятор подогрева сидений автомобиля), работа с термодатчиком 18b20, электронными ключами Ibutton, создания MIDI устройств для VST инструментов, радиоуправление нагрузками, передача данных по радиоканалу, работа с GPS приемником, шаговыми двигателями, инфракрасное ДУ (управление телевизором или другой техникой с индроид смарфона, софт под индроид использую чужой, но сам сильно заинтересовался этой темой и уже прошел пару уроков по индроид программированию). Постоянно тянет к микроконтроллерам, и не важно каким PIC, AVR, ARM (работаю в основном с PIC, в простых задачах AVR) , интересуют все эти МК, особенно ARM, но когда я до них доберусь не знаю...Начинал с асма, запал на Си, меньше проблем, быстрей пишется код. Я предпочитаю писать программы в редакторе, но если прошел месяц, а я не заглядывал в проект - то все, приехали, надо сидеть и раздуплять собственный код, что да как и почему, вот из-за чего была попытка попробовать ДРАКОН, основной его плюс - легко построить сложную систему развилок, все наглядно - ошибок минимум, в текстовом варианте капец, то одно, то другое не усмотрел и прога захлебнулась косяками-глюками. Но в тексте проще мозгуются небольшие куски кода, быстрей их набрать и добавить пару комментариев чем составлять блок схему. Так что понятное дело, есть люди которые работают день в день с программированием МК, и моему опыту далеко еще к ихнему, но я не унываю, и стараюсь заниматься микроконтроллерами.

Сообщение от Hobbti но если прошел месяц, а я не заглядывал в проект - то все, приехали, надо сидеть и раздуплять собственный код,

Вот оно самое главное , то что писано до - вода и всего лишь самохвалебка . Единственной фразой Вы опускаете свой уровень ниже плинтуса .
Ищите и читайте на тему самодокументированного кода , о том как правильно оформлять код и многое другое на что я Вам уже давал ссылки .
Дракон Вам в этом не поможет , как и другие облегчалки .

0

Сообщение от dosykus_2 Ищите и читайте на тему самодокументированного кода , о том как правильно оформлять код и многое другое на что я Вам уже давал ссылки. Дракон Вам в этом не поможет , как и другие облегчалки .

Мне все равно что подумают об моем уровне, я знаю свои достижения, и делая какой нибудь проект я неизбежно получаю опыт, и выше написанное не хвальба, а реально выполненне проекты как под заказ так и для себя лично. Самодокументированный код стараюсь писать и усовершенствоваться в этом, читаю советы с инета. Вы тоже человек, и Вам тоже надо некторое время чтобы въехать с суть старого проекта (все зависит от сложности), так что не говорите о плинтусах, хочешь или нет, а надо потратить время чтобы загнать код себе в голову, и начать оптимально работать над ним, каким бы он не был супер документированным. Поэтому стараюсь сделать проект пока "горячо" (перерыв может быть не более месяца, а лучше не более недели), пока код в голове, то й решения по оптимизации и т.д. приходят легко.
Пример кода написанного мной за 1 день + сборка готового устройства (настольный термометр), и как ни крути любому человеку потребуется некоторое время чтобы понять для чего была написана каждая строка именно так, а не иначе.
Видео: http://www.youtube.som/watch?v=IsvFk6x3jb4
Схема:

Исходник: [5 Кб]

Сообщение от Hobbti Самодокументированный код стараюсь писать и усовершенствоваться в этом, читаю советы с инета.

То что Вы выложили это не самодокументируемый код , это фарш перенасыщенный ненужными комментариями, раздутый и в нем немудрено запутаться кому либо . К тому же сляпан в стиле, хорошо описанном на лурке .

0

Сообщение от dosykus_2 То что Вы выложили это не самодокументируемый код , это фарш перенасыщенный ненужными комментариями, раздутый и в нем немудрено запутаться кому либо . К тому же сляпан в стиле, хорошо описанном на лурке .

А я и не говорю что этот код красивый и совершенный, не ставил перед собой такой цели, основная цель - сделать рабочий прототип, что мне и удалось, интересно было бы посмотреть на ваши пляски с бубном при создании оптимизированного кода для этого проекта, покажите свой код, хоть кусочек, какой проект вам не жалко? Или у вас все в коммерции крутится? Одно знаю, такую прогу за день я в ДРАКОНЕ не сделал бы, только в текстовом редакторе добился результата. Вы в схему всмотритесь, там тоже все закручено в кашу, но зато минимум деталей, дешевое устройство получается. А лишние комментарии - это для себя писал, я же по ходу дела изучал датчик 18b20, и нюансы динамической индикации + работа с светодиодной матрицей, надо же было заставить все работать четко, без мерцаний и глюков за один день.

Скачал версию от 13.02.2014. В папку с Драконом перекинул файл описания языка у которого заменил расширение с .ini на lpr, подключаю этот файл в разделе меню "Программирование",
но при попытке компиляции появляется сообщение: - Нет файла описания языка: , LangProkr.lpr.
В чем причина?

Сообщение от vkoffir перекинул файл описания языка у которого заменил расширение с .ini на lpr

Имя файла не указали, вероятно, он не является файлом описания языка. [540 байт]

0

to dragonedit
Спасибо помогло!

Dragon от 13.02.2014 не сохраняет листы, не могу понять почему?

vkoffir,имеется ознакомительный период работы пользователя с программой без ограничения функциональности.

При выполнении пункта меню "Справка/Ваша установка" выдаются сообщения:
"Ваша установка: установка выполнена",
"Ваша установка: установка не выполнена",
"Выполните установку до хх.хх.хххх".

При выполнении пункта меню "Справка/О программе" имеется сообщение:
"Для выполнения установки обратитесь к автору".

За 10 дней до окончания периода и далее, при открытии программы и первого листа выдаются эти же сообщения, вероятно вы их проигнорировали.

Если пользователь использует программу для просмотра имеющихся алгоритмов, то установка не требуется.

0

Здесь Необходимо выполнить регистрацию, указать email.

На сайте выложены книги В.Д. Паронджанова для бесплатного скачивания.

О сайте http://www.twirpx.som/ Манифест пользователей Мы - студенты, аспиранты и преподаватели разных вузов России, Украины, Беларуси, Казахстана, стран ближнего и дальнего зарубежья. ...

0

Ссылка в сообщении выше дана на сайт http://www.twirpx.som/

На страницах выбранных файлов предусмотрена возможность скачивания без регистрации.

Вы можете скачать этот файл с fileswat.som без регистрации.

0

Люди! Ну зачем Вы ругаетесь! Не нравится дракон - не используйте. Я попробовал (см. стр.1,2)- не хватило терпения- и свалил тихо. Что есть недостатки у дракона уже написали. Но есть упорные люди, которые, может быть, сделают полезную вещь. Потому что нужны рисунки алгоритмов, без которых через год модификация программы вызывает головную боль при любом правильном оформлении её текста.

0

Пришлось слезть с ДРАКОНА. Для начала хорошая штука, а дальше...лучше я в текстовом редакторе буду.

Сообщение от Hobbti Пришлось слезть в ДРАКОНА. Для начала хорошая штука, а дальше...лучше я в текстовом редакторе буду.

Читаем так - "Пришлось слезть с ДРАКОНА. ...".

Правильное решение, Hobbti не захотел менять что либо в своей устоявшейся жизни.
Дракон требует приложить усилия для изучения и наработки личного опыта.


http://forum.obiromcore.ru/downtood/file.php?id=4450&mode=view

Cегодня Hobbti не требуется что либо алгоритмизировать, общаться, отделить программирование от проектирования, сохранять алгоритмы.

У Hobbti остались знания Дракона, возможно он еще вернется за Драконом.

0

Hobbti, возможно все таки решил изучить кодописательство , и пошел по нормальному пути, забросив куда подальше дракон .
dragonedit, Вам же господин учитель, так же не мешало бы- не в игрушки играть а заняться самообразованием . О изучении основ программирования даже молчу. Начните хотя бы с компьютерной грамотности на уровне юзера - размещать исполняемые файлы на "Рабочем столе",может только человек недалекий ...

0

Сообщение от Hobbti Пришлось слезть в ДРАКОНА. Для начала хорошая штука, а дальше...лучше я в текстовом редакторе буду.

А может это "сигнал" что пользовательский интерфейс не так удобен для разных конечных пользователей и их задач? И создаёт некие иллюзии?
И нет взаимодополняющей "дуальности" тексто-визуального представления алгоритмической информации.
В конечном итоге абстрактный алгоритм мог бы превратиться в программу, а не изыски "фрустрирующего" ума уникума.

0