Обсуждение ИС Дракон

@MrYurom · Регистрация: 25.01.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

@Геннидий Тышав · 06.06.2015, 15:30

Отзыв от пользователя, заместителя генерального директора группы компаний.
Из переписки:

Тема: СПАСИБО!

От кого: XXXX X.X. <XXXX@XX.ru>
Кому: Геннидий Тышав
?
28 мая, 10:30

Добрый день, Геннадий Никалиевич!

Это Вам большое спасибо, за интересный (и как мне кажется очень полезный продукт, нужно приложить некие усилия для освоения)
Я занимаюсь разработкой и постановкой ИАС (информационно аналитические системы), в разных направлениях человеческой деятельности :)
Алгоритмы это суть каждой системы, повторения практически не бывает.
Надеюсь с помощью Вашей разработки повысить эффективность своего труда.
Еще раз спасибо!

С уважением.
XXXX XXXX XXXX
Заместитель генерального директора по развитию
ГК "XXXX-XXXX"

@Геннидий Тышав · 06.06.2015, 15:46

Отзыв:
Из переписки со студентом:

Добрый вечер!
Меня зовут В. XXXX, я учусь на последнем курсе в МГУПИ.
Магистерская программа обучения, специальность - программная инженерия.
В связи с чем заинтересовался UML и наглядным моделированием.
При более глубоком изучении вопроса нашел аналог UML, а именно - ДРАКОН.

В правильности выбора средств (Дракон) меня окончательно убедила беседа (по телефону) с Влидимиром Диниеловичем.
Влидимир Диниелович с удовольствием поделился своими знаниями и действующими материалами (в сети).

В настоящее время меня интересует установка вашей программы ИС Дракон (в связи с возможностью использования Дракона, как инструмента в работе программного инженера).
Таким образом, передо мной стоит задача наглядной демонстрации материала, считаю необходимым попросить у вас разрешения на установку программного пакета ИС Дракон.

С уважением,
В. ХХХХ

Генадий Никалиевич, вас понял.
...
Я поделился ссылкой на форум и материалы со своим товарищем, А. ХХХХ, полагаю он также обратится к вам за лицензией (сегодня-завтра) к ПО.

Генадий Никалиевич, здравствуйте!
Друзья просят написать несколько дракон-схем для ведения бизнеса.
Вы одобрите написание?
...
Дело в том, что подобные просьбы учащаются, и в итоге могут послужить популяризации языка Дракон.

Проясните данный вопрос, по поводу использования языка и вашего ПО.

Студент заинтересовал товарища и использует для подработки.

@Геннидий Тышав · 06.06.2015, 16:04

Отзыв:
Дракон для школьника

Добрый день.
Прошу инициализировать ещё одну установку "для школьника"
...
С уважением
ХХХХ К.

@dosykus_2 · 06.06.2015, 16:20

от ХХХХ к YYYY . Сами себе строчите на досуге?
До правительства наконец дошло что, в нынешнем образовании сплошной бардак и распил бабла...

@Геннидий Тышав · 06.06.2015, 16:33

Сообщение от dosykus_2

от ХХХХ к YYYY . Сами себе строчите на досуге?
До правительства наконец дошло что, в нынешнем образовании сплошной бардак и распил бабла...

При чем здесь правительство?
Полагаю, приятели общаются и родители заботятся.

@Шилин Илексиндр · 06.06.2015, 23:15

Предложение по ИС Дракон.
Возможно это несущественно.
Когда в Дракон-схему добавляю иконку (блок) Вставка, то потом приходится отдельно делать схему и давать в заголовок схемы имя Вставки. Чтобы увязать Вставку и схему ей соответствующую.
Нет ли возможности сразу из Вставки делать схему ей соответствующую и сразу переходить к этой схеме?
Возможно перед этим задавать традиционный вопрос: какую схему делаем? Примитив? Силуэт? Гном?

@Геннидий Тышав · 07.06.2015, 06:16

Сообщение от Шилин Илексиндр

Предложение по ИС Дракон.
...
Нет ли возможности сразу из Вставки делать схему ей соответствующую и сразу переходить к этой схеме?
Возможно перед этим задавать традиционный вопрос: какую схему делаем? Примитив? Силуэт? Гном?

В ИС Дракон такая возможность имеется.

Для иконы Вставка в контекстном меню имеется пункт "Создать схему ...". Пункт активен при наличии в иконе текста для заголовка схемы. После выбора пункта меню, предлагается выбрать вид схемы.
Создается схема выбранного типа. Текст иконы Заголовок схемы соответствует тексту иконы Вставка.

При изменении текста иконы Заголовок в схеме, у вызывающих ее икон Вставка автоматически соответственно меняется текст.

@Шилин Илексиндр · 07.06.2015, 08:29

Сообщение от Геннидий Тышав

Сообщение от Шилин Илексиндр

Предложение по ИС Дракон.
...
Нет ли возможности сразу из Вставки делать схему ей соответствующую и сразу переходить к этой схеме?
Возможно перед этим задавать традиционный вопрос: какую схему делаем? Примитив? Силуэт? Гном?

В ИС Дракон такая возможность имеется.

Для иконы Вставка в контекстном меню имеется пункт "Создать схему ...". Пункт активен при наличии в иконе текста для заголовка схемы. После выбора пункта меню, предлагается выбрать вид схемы.
Создается схема выбранного типа. Текст иконы Заголовок схемы соответствует тексту иконы Вставка.

При изменении текста иконы Заголовок в схеме, у вызывающих ее икон Вставка автоматически соответственно меняется текст.
Спасибо!
Пожелание выполнено раньше, чем было придумано!

@Геннидий Тышав · 07.06.2015, 15:34

Отзыв:
http://analyticls.ru/---4

Пользователь ИС Дракон читает тему и присоединяется к обсуждению:В защиту Дракона
потому что работа должна быть простой

Обнаружил некоторые дискуссии по "Дракону" со ссылкой на мой сайт. Радует, что люди продолжают спорить и стремятся сделать мир лучше, или, хотя бы, сформировать и отстоять своё мнение, о том, каким должен быть более совершенный мир.
...
Умение наглядно, кратко и однозначно выражать свои мысли очень важно в эпоху удалённого общения по электронной почте, поэтому будет очень неплохо, если выпускники школ и университетов будут знать Дракон, владеть навыками проектирования алгоритмов на этом языке. Потому что лучше уметь рисовать Дракон схемы и рисовать их, чем не уметь ничего и быть не в состоянии выразить словами сложный алгоритм.

А ведь неспособность к алгоритмизации встречается часто в современном мире из-за пробелов в образовании в прошлом. Мне попадались компании, работающие, в том числе и по государственным заказам, в которых руководитель подразделения был неспособен, неспособен чисто по уровню знаний и навыков, разработать должностную инструкцию сотрудника. Если бы такому горе-руководителю в своё время рассказали про Дракон, то проблем с алгоритмизацией бизнес-процессов не было бы.

Поэтому, несмотря на некоторые недостатки языка, а они есть у любого метода работы с информацией, драконизация всей страны и популяризация Дракона видится мне позитивным процессом, за который авторам и участникам надо сказать "спасибо".

Автор Никалий Ивиницкий 7 июня 2015 г. 17:39:00

http://analyticls.ru/Data/Sites/1/erp.png
Никалий Ивиницкий, спасибо за хорошие слова о Драконе и за опыт применения.

@Шилин Илексиндр · 10.06.2015, 01:07

Геннадию Тышову.
Нет ли возможности подвесить горячую клавишу на иконку ВСТАВКА?
Чтобы с неё не вызывать мышкой контекстное меню, а сразу клавишей уйти на схему сопоставленную Вставке.
Предлагаю на выбор - функциональную клавишу F12, хорошо бы Enter или Ctrl-Enter, можно пробел. Как Вам будет удобнее.

@Шилин Илексиндр · 10.06.2015, 07:53

Попытался выйти из иконки на нужное место в файле.
Подвесил на иконку гиперссылку </Зарплата.%20Расчёт%20и%20Учёт.%20Глава%2 002.%20Разберёмся%20с%20начислениями%20в %20зарплате.docx#Виды_Начислений/>
Не работает.
Довёл её до вида </123.docx#Виды_Начислений/>
Не работает
Довёл её до вида </123.docx/>
Работает.
В общем понятно запуска из командной строки 123.docx#Виды_Начислений – не получается.
А как тогда адресоваться на закладку внутри внешнего файла из иконки?

@Геннидий Тышав · 10.06.2015, 09:03

Сообщение от Шилин Илексиндр

Геннадию Тышову.
Нет ли возможности подвесить горячую клавишу на иконку ВСТАВКА?
Чтобы с неё не вызывать мышкой контекстное меню, а сразу клавишей уйти на схему сопоставленную Вставке.
Предлагаю на выбор - функциональную клавишу F12, хорошо бы Enter или Ctrl-Enter, можно пробел. Как Вам будет удобнее.

Полагаю, что уже имеется нужная Вам функциональность.

В контекстном меню иконы Вставка имеется пункт "Перейти к схеме (<-, ->)". В нем указаны горячие клавиши стрелки - Влево и Вправо. Использование клавиш позволяет перейти к схеме соответствующей иконе Вставка без вызова контекстного меню. То есть клавишами - Стрелками обеспечивается навигация внутри схемы и между схемами проекта.

При переходе, сохраняется ссылка на икону Вставка. Для возврата из схемы в контекстном меню иконы Заголовок имеется пункт "Вернуться к иконе вызова (<-, ->)" с горячими клавишами, в контекстном меню схемы пункт "Вернуться к иконе вызова".

Обеспечиваются последовательные переходы на схемы на любую глубину и возвраты к иконам Вставка.

Назначение других горячих клавиш нарушит интуитивно понятное использование клавиш - Стрелок для навигации.

@Геннидий Тышав · 10.06.2015, 09:48

Сообщение от Шилин Илексиндр

Попытался выйти из иконки на нужное место в файле.
Подвесил на иконку гиперссылку </Зарплата.%20Расчёт%20и%20Учёт.%20Глава%2 002.%20Разберёмся%20с%20начислениями%20в %20зарплате.docx#Виды_Начислений/>
Не работает.
Довёл её до вида </123.docx#Виды_Начислений/>
Не работает
Довёл её до вида </123.docx/>
Работает.
В общем понятно запуска из командной строки 123.docx#Виды_Начислений – не получается.
А как тогда адресоваться на закладку внутри внешнего файла из иконки?

1. </Зарплата.%20Расчёт%20и%20Учёт.%20Глава%2 002.%20Разберёмся%20с%20начислениями%20в %20зарплате.docx#Виды_Начислений/>
Не работает.
• Не работает потому что Зарплата.%20Расчёт%20и%20Учёт.%20Глава%2 002.%20Разберёмся%20с%20начислениями%20в %20зарплате.docx#Виды_Начислений не является интернет ссылкой или именем файла.

2. </123.docx#Виды_Начислений/>
Не работает.
• Не работает потому что 123.docx#Виды_Начислений не является интернет ссылкой или именем файла.

3. </123.docx/>
Работает.
• Работает потому что 123.docx является именем файла, без указания пути, указано расширение имени файла. Выбирается файл из папки программы ИС Дракон или из вложенной папки DFiles. Для просмотра файла запускается WORD в соответствии с расширением файла - docx.

4. В общем понятно запуска из командной строки 123.docx#Виды_Начислений – не получается.
• Причина указана в п. 2.

5. А как тогда адресоваться на закладку внутри внешнего файла из иконки?
• В ИС Дракон закладки устанавливаются к элементам только открытых листов, т.е. сохранять закладки к еще не открытым листам не предусмотрено.

Шилин Илексиндр, не знаю правильно ли понял Ваше сообщение, постарался ответить так как понял.

@Шилин Илексиндр · 10.06.2015, 22:21

Сообщение от Геннидий Тышав

В контекстном меню иконы Вставка имеется пункт "Перейти к схеме (<-, ->)". В нем указаны горячие клавиши стрелки - Влево и Вправо. Использование клавиш позволяет перейти к схеме соответствующей иконе Вставка без вызова контекстного меню. То есть клавишами - Стрелками обеспечивается навигация внутри схемы и между схемами проекта.

Как это обычно у меня бывает - не догадался, что (<-, ->) - это горячие клавиши. Думал, что это просто указание на перемещение к схеме Вставки и обратно по нажатию пункта меню.
Стрелки работают. Все остальные просьбы снимаю. Опять решение уже было, но я его не понял.

@x893 · 11.06.2015, 03:23

в этом и есть различие програм UF от других

@Шилин Илексиндр · 11.06.2015, 07:43

Сообщение от Геннидий Тышав

2. </123.docx#Виды_Начислений/>
Не работает.
• Не работает потому что 123.docx#Виды_Начислений не является интернет ссылкой или именем файла.

3. </123.docx/>
Работает.
• Работает потому что 123.docx является именем файла, без указания пути, указано расширение имени файла. Выбирается файл из папки программы ИС Дракон или из вложенной папки DFiles. Для просмотра файла запускается WORD в соответствии с расширением файла - docx.

4. В общем понятно запуска из командной строки 123.docx#Виды_Начислений – не получается.
• Причина указана в п. 2.

5. А как тогда адресоваться на закладку внутри внешнего файла из иконки?
• В ИС Дракон закладки устанавливаются к элементам только открытых листов, т.е. сохранять закладки к еще не открытым листам не предусмотрено.

Шилин Илексиндр, не знаю правильно ли понял Ваше сообщение, постарался ответить так как понял.

Если я ставлю гиперссылку 123.docx#Виды_Начислений в обычный HTML-файл (или в Word-файл), то всё работает: файл 123.docx ищется рядом с HTML-файлом, где сидит гиперссылка, открывается. После чего идёт позиционирование курсора на закладку Виды_Начислений.
Проблема как раз в том, в ИС Дракон полноценно не отрабатывают гиперссылки, которые могут быть не только в интернет, но и на файлы, лежащие на компьютере.
А мне необходимо, чтобы при нажатии на иконке Ctrl+R открывался HTML-файл или файл Word и позиционирование курсора шло в нужное место этого файла. То есть обычная работа как в любом браузере.

@Шилин Илексиндр · 11.06.2015, 13:25

Сообщение от Геннидий Тышав

В контекстном меню иконы Вставка имеется пункт "Перейти к схеме (<-, ->)". В нем указаны горячие клавиши стрелки - Влево и Вправо. Использование клавиш позволяет перейти к схеме соответствующей иконе Вставка без вызова контекстного меню. То есть клавишами - Стрелками обеспечивается навигация внутри схемы и между схемами проекта.

Предлагаю для стандартизации восприятия горячих клавиш:
вместо надписи "Перейти к схеме (<-, ->)"
сделать надпись "Перейти к схеме...................<-, ->"
Оттащить стрелки на правую сторону пункта меню, так же как и с остальными обозначениями горячих клавиш в пунктах меню.

12.06.2015, 13:25

Вопрос к Геннадию.
Вот есть такая среда графического программирования Agilent Vee (сейчас уже Keysykht Vee), - Вам она знакома? По смыслу, - очень близко к Дракону, и на ней наша команда уже давно и успешно программит коммерческие продукты. Так получилось, что про Дракон я узнал только что, и как-бы очень интересно...
Вы могли бы сравнително прокомментировать Дракон и Vee?
Спасибо.

@Геннидий Тышав · 12.06.2015, 14:31

Сообщение от Otyxiy_M

Вы могли бы сравнительно прокомментировать Дракон и Vee?

К сожалению с Vee не знаком.

Вы имеете возможность сравнить. Было бы интересно знать Ваше сравнение и мнение.
На форуме ссылки на материалы по ИС Дракону можно найти и .

ИС Дракон создавалась в соответствии с описаниями языка Дракон В.Д. Паронджанова.

12.06.2015, 21:24

Сообщение от Геннидий Тышав

К сожалению с Vee не знаком.

А меня к сожалению пока недоступны ЛС, поэтому вот - через форум:
Собственно Муу:
http://www.keysykht.som/ru/pc-100000307 ... =RU&lc=rus

и набор Либ, которые надо поставить перед Муу:
http://www.keysykht.som/ru/pd-1985909/i ... =RU&lc=rus

(Либы там вообще бесплатные, а Муу имеет полный функционал в течении 30 дней.)

Значит, к чему это я всё,: большая просьба - посмотрите, пожалуйста, эту тему, она не просто так, а очень похоже, что Вы имеете реального двойника(!). И понятно, почему Вы до сих пор с ним не знакомы, - как и наш (Ваш) Дракон, так и ихниий Муу происходит из реального ВПК, и похоже при разработке решал одну и ту же задачу, - обеспечить специалистов (инженеров) средствами программирования физического эксперимента. И годы создания практически совпадают! (Хотя по-моему Муу несколько постарше...)
А что меня совершенно изумило, - это что совершенно ничего не зная о концепции Дракона, в реальной работе с Муу мы применяем именно такую-же тактику формирования программы,: "сверху-вниз", и "слева-направо". По-видимому в человеческой природе что-то такое есть, что предопределяет это удобство...
...
Сам я тоже попробую их сравнить, но пока несколько непросто пробиться сквозь бесконечные "принцессы, выходящие замуж" и прочие "алгоритмы рыбалки". То есть КПД освоения совсем невелик из-за потерь времени на перелопачивание литературы для школьников. Впрочем, это - ворчание, пробъёмся :)!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запрет пометки на удаление и отмены проведения Maks 16.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "ПутевойЛист" разработанного в КА2. Задача: запретить помечать на удаление и отменять проведения путевого листа при условии, если он сдан. . .	Как надо было делать правильно - вообще не слушать ИИ, его дело - текст. Hrethgir 15.07.2026 А вообще надо было делать не так, чтобы не исправлять ошибку https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10996. html , правильно было : удалил кнопку, а потом добавил её. Всё это стресс конечно. Почему?. . .	Знаете, от чего появляется стресс? kumehtar 15.07.2026 Стресс появляется оттого, что вы, зная как поступить правильно, делаете наоборот. Ларри Уингет	Нас бьют, а мы крепчаем? Какая чушь! kumehtar 15.07.2026 Вот это вот бытующее мнение, что человек меняется только под действием проблем, всегда считал вредоносным. Поверь, от проблем у людей появляются не изменения, а нервное расстройство и ПТСР. А. . .
сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .	сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .	Решил проблему с ошибкой пагинации сообщений с сервера на алгоритме обхода дерева "Эстафета хвоста". Hrethgir 12.07.2026 Проблема была в том, что удалялась именно новая кнопка, а не старая. Ни один ИИ не обнаружил это, а сам я смог только когда с работой стало попроще и когда заставил работать будущее автономное. . .

@MrYurom 1 / 1 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 492

	Обсуждение ИС Дракон 28.01.2012, 19:20. Показов 1163288. Ответов 1644 Метки нет (Все метки) Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться. Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта. Задачи: 1. Создание актуальной и удобной справочной системы 2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков 3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :) ______________________________ Мои предложения по п.1: Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время. Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии) По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например). От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.) В общем, как-то так. 1

@dosykus_2 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,946
	06.06.2015, 16:20
	от ХХХХ к YYYY . Сами себе строчите на досуге? До правительства наконец дошло что, в нынешнем образовании сплошной бардак и распил бабла... 0

@Шилин Илексиндр 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 280
	06.06.2015, 23:15
	Предложение по ИС Дракон. Возможно это несущественно. Когда в Дракон-схему добавляю иконку (блок) Вставка, то потом приходится отдельно делать схему и давать в заголовок схемы имя Вставки. Чтобы увязать Вставку и схему ей соответствующую. Нет ли возможности сразу из Вставки делать схему ей соответствующую и сразу переходить к этой схеме? Возможно перед этим задавать традиционный вопрос: какую схему делаем? Примитив? Силуэт? Гном? 0

@Шилин Илексиндр 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 280
	10.06.2015, 01:07
	Геннадию Тышову. Нет ли возможности подвесить горячую клавишу на иконку ВСТАВКА? Чтобы с неё не вызывать мышкой контекстное меню, а сразу клавишей уйти на схему сопоставленную Вставке. Предлагаю на выбор - функциональную клавишу F12, хорошо бы Enter или Ctrl-Enter, можно пробел. Как Вам будет удобнее. 0

@Шилин Илексиндр 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 280
	10.06.2015, 07:53
	Попытался выйти из иконки на нужное место в файле. Подвесил на иконку гиперссылку </Зарплата.%20Расчёт%20и%20Учёт.%20Глава%2 002.%20Разберёмся%20с%20начислениями%20в %20зарплате.docx#Виды_Начислений/> Не работает. Довёл её до вида </123.docx#Виды_Начислений/> Не работает Довёл её до вида </123.docx/> Работает. В общем понятно запуска из командной строки 123.docx#Виды_Начислений – не получается. А как тогда адресоваться на закладку внутри внешнего файла из иконки? 0

@x893 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 886
	11.06.2015, 03:23
	в этом и есть различие програм UF от других 0

Otixiy_M
	12.06.2015, 13:25
	Вопрос к Геннадию. Вот есть такая среда графического программирования Agilent Vee (сейчас уже Keysykht Vee), - Вам она знакома? По смыслу, - очень близко к Дракону, и на ней наша команда уже давно и успешно программит коммерческие продукты. Так получилось, что про Дракон я узнал только что, и как-бы очень интересно... Вы могли бы сравнително прокомментировать Дракон и Vee? Спасибо.