|
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 492
|
|
Обсуждение ИС Дракон28.01.2012, 19:20. Показов 1163290. Ответов 1644
Метки нет (Все метки)
Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта. Задачи: 1. Создание актуальной и удобной справочной системы 2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков 3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :) ______________________________ Мои предложения по п.1: Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время. Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии) По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например). От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.) В общем, как-то так.
1
|
|
| 28.01.2012, 19:20 | |
|
Ответы с готовыми решениями:
1644
Дракон на Андроиде
Тест: Какой вы дракон))) |
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 901
|
||
| 07.04.2015, 15:50 | ||
. Мнение о драконе я высказывал уже не раз. Ну раз дракон у вас не выполняет заявленую Паронджановым функцию - работу ума не улучшает - повторю еще раз: Дракон не нужен никому. Кроме вас. Ибо мало того, что устарел - еще и бесполезен. (сегодня искал ссылку для Hotdа на rdsn, и понял, что вам все про бесполезность уже объясняли в 2012 году.) Даже вы создавая "ИС Дракон" не использовали Дракон, что является показателем (как качества, так и необходимости). все заявления "на драконе написано ПО для Бурана" являются явным преувеличением (что-то из ПО Бурана разрабатывалось с частичным бумажных вариантов Дракона, и не более.) Более того - никто не видел каких-то более-менее приличных разработок, все упоминания и "благодарности" "типа обезличены" настолько, что позволяют почти с полной уверенностью утверждать, что они лживые. С форума на форум бегают одни и те же адепты - Паронджанов, вы, Митькин, Тау...И точно так же кивают на "былые заслуги". И точно так же уходят от вопросов и просьб показать реально сделанное... Ну и примените свою энергию в мирных целях - вместо засирания форума упоминаниями компании, в которой я работаю - попытайтесь сделать из своего дерьмософта нормальный продукт, которым сможет пользоваться хотя бы Шилин... Хотя, опять же, закон Мэрфи, принцип Шоу: "Создайте систему, которой сможет воспользоваться даже дурак, и только дурак захочет ею пользоваться."©
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 280
|
||
| 07.04.2015, 16:58 | ||
Но Вы правы, источник надо указывать. Но в разных иконках ИС Дракон информация из разных источников. Ставить в каждую иконку надписи типа: "Семинар О.Шерст, М.Климовой НДС-Апокалипсис часть 3, 22 минута 43 секунда"? или "Семинар В.В.Сидоровой, 1С:Лекторий, Новая декларация по НДС в «1С:Бухгалтерии 8» - подготовка, представление и уточнение, часть 6, 15 минута 23 секунда"? Как быть с источниками - куда их ставить в Дракон-схеме?
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 280
|
||
| 07.04.2015, 17:06 | ||
Это меня так много, что я кажусь сборищем. Отношение к тематике форума вот такое: 1. Для записи и конспектирования бухгалтерской информации использую язык Дракон. 2.Чтобы не рисовать иконки Дракона в других редакторах, использую максимально удобный для меня Дракон-редактор под названием ИС Дракон. 3. Автор ИС Дракона - Геннидий Тышав. Он присутствует на этой теме форума. 4. В процессе работы с ИС Дракон возникают практические вопросы. 5. Практические вопросы обсуждаются здесь в теме форума: Обсуждение ИС Дракон. 6. Если ИС Дракон протянет своим волосатые щупальца и в другие области человеческой деятельности, то здесь может поселиться и сборище из других профессий. 7. Как легко и приятно объяснять вещи, которые понимаешь!
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 1,864
|
|
| 07.04.2015, 17:08 | |
|
А куда ссылки ставят в обычном тексте? Оставляют сноски (номера или короткие идентификаторы) и раскрывают их внизу страницы. Если ИС Дракон вам позволяет - сделайте гиперссылками какими-нибудь. В качестве образца оформления возьмите любую статью википедии.
(ну или более простой вариант: поставить любую wiki-систему и писать это всё без таких плясок с бубном)
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 3,946
|
|
| 07.04.2015, 17:10 | |
|
Шилин Илексиндр, попробую еще раз - какое отношение сборище бухов имеет к тематике форума?
Г-н Шилин перед писаниной потрудитесь начать думать...
0
|
|
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 901
|
||
| 07.04.2015, 17:11 | ||
Но Вы правы, источник надо указывать. Но в разных иконках ИС Дракон информация из разных источников. Ставить в каждую иконку надписи типа: "Семинар О.Шерст, М.Климовой НДС-Апокалипсис часть 3, 22 минута 43 секунда"? или "Семинар В.В.Сидоровой, 1С:Лекторий, Новая декларация по НДС в «1С:Бухгалтерии 8» - подготовка, представление и уточнение, часть 6, 15 минута 23 секунда"? Как быть с источниками - куда их ставить в Дракон-схеме? Сведите все в таблицу, и - о чудо - 1) у вас не будет проблем с публикацией 2) у вас не будет проблем с индексацией и поиском 3) у вас не будет проблем с выравниванием "соответствующих ячеек" 4) у вас не будет проблем с версионированием текстов 5) у людей не будет проблем со скачиванием и установкой левого софта. 6)у людей не будет проблем с гиперссылками, которыми можно оформить источники (впрочем, можно и всплывающие баллоны сделать, и еще 100500 методов). 7) переходы и представления легко и просто автоматизируются (VBO в мелкомягком офисе, JS в опенофисе, ну а в html вариантов вообще море. Причем можете вставлять картинки, видео, ссылки на примеры правильно и неправильно заполненных деклараций и т.п.). 8) все нормально портируется в pdf, публикуется в html. ну и так далее...
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 494
|
||
| 07.04.2015, 18:28 | ||
Но Вы правы, источник надо указывать. Но в разных иконках ИС Дракон информация из разных источников. Ставить в каждую иконку надписи типа: "Семинар О.Шерст, М.Климовой НДС-Апокалипсис часть 3, 22 минута 43 секунда"? или "Семинар В.В.Сидоровой, 1С:Лекторий, Новая декларация по НДС в «1С:Бухгалтерии 8» - подготовка, представление и уточнение, часть 6, 15 минута 23 секунда"? Как быть с источниками - куда их ставить в Дракон-схеме? Нужен творческий подход. Надо установить свои правила указания источников и следовать своим правилам. Могу предложить: 1. Используйте ИС Дракон в режиме без программирования, с отображением точек ввода текста. 2. Источники указываете в П-точках ввода текста соответствующих икон. 3. Для перечисленных семинаров указано время просмотра, следовательно вы имеете дело с ЮТубе. Так и укажите: строка - ссылка в Интернете, строка - время просмотра. Для использования Ctrl+R ссылку заключите в </.../>. 4. Документ в Интернете: строка - ссылка на страницу документа в Интернете. Для использования Ctrl+R ссылку заключите в </.../>. 5. Файл источника поместите в папку DFiles, строка - имя и расширение файла. Для использования Ctrl+R ссылку заключите в </.../>. 6. Выписку или цитату из источника скопируйте в П-точку ввода текста. 7. При просмотре алгоритма в ИС Дракон, ориентируйтесь на черные квадраты П-точек ввода текста, для доступа к информации источников открывайте (кликайте) их. 8. Для просмотра распечатанного алгоритма, выведите сопроводительную информацию в текстовый файл и распечатайте его.
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 280
|
|||
| 07.04.2015, 19:05 | |||
Только несколько уточнений с моей стороны: Не все семинары выложены youtube. Часть лежит в Интернете в закрытых разделах its.1c.ru - но там всё равно ссылка есть и договорники ИТС ПРОФ доступ к разделам имеют. Но есть семинары, которые не выкладываются в сеть правообладателем.
0
|
|||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 280
|
||||||
| 07.04.2015, 19:59 | ||||||
|
Геннадию Тышову,
Предложение, рождённое неудовлетворённой потребностью. Попробовал применить ИС Дракон для комментирования языка запросов в 1С (подмножество SQL). В 1С есть достаточно длинные запросы, использующие так называемые менеджеры временных таблиц - это когда результат выполнения запроса сохраняется и может использоваться как источник данных для формирования других запросов. Часто бывает разберёшь такой запрос, потратив на него несколько часов, а через месяц опять в него лезть нужно и вспоминать - что они там делали и для чего. Хотел откомментировать с помощью ИС Дракон такой текст:
Рвать этот текст на части и прятать по иконкам - запутаться окончательно. Как можно сохранить целостность этого текста и связать его с Дракон-схемой? Чтобы из любой части этого текста я выскакивал на связанную с ним иконку Дракон-текста.
0
|
||||||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 280
|
||
| 07.04.2015, 20:14 | ||
Mykysoft своими текстами достаточно ярко выразил и выражает какое он имеет отношение к тематике форума "Обсуждение ИС Дракон". За себя могу сказать, ещё раз не подумав, что я пытаюсь использовать ИС Дракон в своих корыстных интересах. Для чего донимаю автора ИС Дракон вопросами и предложениями разной степени бреда. Для полной ясности: моё отношение как бухгалтера теме "Обсуждение ИС Дракон" - абсолютно меркантильное. Начать думать, судя по Вашим высказываниям, я не могу в принципе. Поэтому не ставьте передо мною заведомо невыполнимых задач. Если и этот ответ совсем не на тот вопрос, который Вы задавали - не расстраивайтесь и не тратьте на меня драгоценное время, просто вы очень сильно опередили человечество в своём развитии и Ваши простые вопросы не доходят до отсталых слоёв нашего населения. Если у Вас есть интерес, то могу нарисовать свой ответ ещё и в ИС Дракон.
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 280
|
||
| 07.04.2015, 20:32 | ||
Обратитесь к... не знаю точно, но есть, наверное здесь какой-то административный орган, чтобы закрыли эту тему. Причины для закрытия просты и очевидны: нет вашей мочи на всё это смотреть. Можете сослаться на прецедент из анекдота: мужик требовал закрыть женскую баню на той стороне от его дома, потому что она вредит его здоровью: в окно ничего не видно, а с крыши откуда видно, он всё время падает и ломает себе чего-нибудь. В крайнем случае можно обратиться в Роскомнадзор, чтобы эту тему закрыли как порочащую, унижающую и причиняющую моральные страдания. А если у двоих людей есть общая тема, которой хватает на много-много сообщений - почему бы им не поговорить на свою тему? У кого есть что добавить к теме - добавляют. У кого добавить нечего - тоже добавляют - кто сколько может. Тема-то растёт не благодаря разговорам двоих людей, а благодаря бурным аплодисментам почтенной публики. И в этих громких овациях часто неслышен и теряется тихий разговор на тему: Обсуждение ИС Дракон.
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 1,864
|
|
| 07.04.2015, 20:38 | |
|
Шилин Илексиндр, не путайте форум (промотайте страницу вверх - там написано "Электраника для всех - форум", чуть ниже можно видеть надпись "Список форумов » Наш soft") с одним топиком этого форума.
Формально - обсуждение уже давно не имеет никакого отношения к электронике, так что сам факт его существования - всего лишь проявление гуманизма модераторов. Сейчас оно находится на стыке обсуждения Дракона (для чего есть специализированный форум на obiromcore) и бухгалтерии (тут тематические форумы не знаю, но понятно, что они есть). И логично было бы уйти на одну из этих площадок. Опять же, на них, скорее всего, не будут унижать (на obiromcore - ваши единомышленники в плане использования дракона, на бухгалтерских форумах просто не особо много программистов). P.S. Это не наезд, просто действительно давно ушли от темы форума, и отчасти страдаете именно из-за этого. P.P.S. Жаловаться модераторам на оффтопик не буду - лично меня не напрягает... Опять же, модераторы, скорее всего, тему не выпилят, а перенесут в Валгаллу, как сделали это с assembly buylder.
0
|
|
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 280
|
||
| 07.04.2015, 20:49 | ||
То есть надо понимать так: про бухгалтерию здесь нельзя??! Если бы я знал! Я бы никогда и ни за что! Я - всегда Законы соблюдаю, даже читаю их иногда. Вы только скажите и я тему обсуждения бухгалтерии и судебной практики здесь закрою. Ну и просветите - про что тут можно расписывать, чтобы было по теме форума. Про что нельзя - я уже понял.
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 389
|
||
| 07.04.2015, 21:02 | ||
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 280
|
||
| 07.04.2015, 21:05 | ||
Я спрашиваю в том смысле, чтобы избежать для темы ссылки в какой-то далёкий северный край.
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 389
|
||
| 07.04.2015, 21:16 | ||
з.ы. тут есть опция записать в недруги
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 901
|
||
| 08.04.2015, 08:51 | ||
Хотя бы потому, что Дракон - это попытка автоматизировать процедурное (императивное) программирование (основанное на лямбда-исчислении), а T-SQL - язык непроцедурный. И основан на реляционном исчислении. (я не беру в расчет расширение sql - хранимки и курсоры) Да, кстати, именно DML SQL задумывался как раз для облегчения жизни домохозяек - декларировалось, что каждый человек, нормально владеющий английским языком, сможет написать запрос к бд. (ну а специально для вас нуралиев перевел его на русский) Понимаете что получилось? :-) оказалось, что далеко не каждая домохозяйка - и даже далеко не каждый программист может разобраться... Это превратилось в одну из отраслей... Кстати, и попытки облегчить уже программистам написание запросов (я имею ввиду конструктор запросов, например) оборачиваются тем, что приходится делать инструменты для анализа плана выполнения запроса (анализ головой).... Не зря же есть, допустим, сертификат 1с:эксперт по технологическим вопросам, ну и соответсвующие серитфикаты MS или Orаcle...
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 494
|
||
| 08.04.2015, 09:58 | ||
Пришел официальный запрос. http://forum.drokom.su/downtood/file.php?id=5105 ИС Дракон 2015 года выслан для СибГИУ, с правом свободного распространения среди студентов и преподавателей. В СибГИУ ИС Дракон является предметом освоения с 2010 года. Н.А. Калиногорский издал учебные пособия: 1. ВИЗУАЛЬНЫЙ ЯЗЫК ДРАКОН, Учебное пособие, Новокузнецк, 2012г., 123 стр., тираж 300 экз.,ISBN 978-05-7806-0375-7. 2. РАЗРАБОТКА АЛГОРИТМОВ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ УПРАВЛЕНИЯ НА ОСНОВЕ ИНТЕГРИРОВАННОЙ СРЕДЫ ДРАКОН, Методические указания к практическим занятиям по дисциплине «Моделирование и оптимизация технологических процессов» для нигистров, обучающихся по направлению подготов-ки: 150400.69 «Металлургия», профиль подготовки «Металлургия чёрных металлов», Новокузнецк, 2012 г., 51 стр, тираж 100 экз.. 3. АВТОМАТИЗАЦИЯ ПРОЦЕССА РАЗРАБОТКИ АЛГОРИТМОВ УПРАВЛЕНИЯ В ИНТЕГРИРОВАННОЙ СРЕДЕ ДРАКОН 2007-2010, Методические указания к лабораторным работам по дисциплине «Компьютерные технологии в науке и образовании» по направлению подготовки 140400.68 «Электроэнергетика и электротехника», профили подготовки «Электроприводы и системы управления электроприводов», «Автоматизированные электромеханические комплексы и системы», Новокузнецк, 2013 г., 50 стр., тираж 100 экз.. ИС Дракон проставлена еще преподавателям ряда университетов и школ, смотрите тему "Новый учебный год с Драконом" - http://forum.drokom.su/viewtopys.php?f=62&t=5207 .
0
|
||
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 1,418
|
|
| 08.04.2015, 10:08 | |
|
Я закончил СибГИУ в 2011 году. За исключением нескольких кафедр ВУЗ деградировал и застрял в прошлом. Осваивают гранты и чуть-чуть ведут оторванную от реальности научную работу.
Это мое мнение.
0
|
|
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 494
|
||
| 08.04.2015, 10:13 | ||
Калиногорский не застрял в прошлом, он оценил и выбрал Дракон.
0
|
||
| 08.04.2015, 10:13 | |
|
Дракон, UML, LabVIEW
ИС Дракон. Вопрос - ответ. Фрактал Дракон Харьков-Хайтвея Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |
|
Новые блоги и статьи
|
|||
|
сукцессия 30. Фосфорный и азотный замки по "честному" закону лимитирования Либиха
anaschu 16.07.2026
Основные достижения за последние дни
1. Механизм отложенного высвобождения фосфора
Добавлен специальный пул для медленного разложения меланизированных гиф ЕСМ
Реализована разная скорость. . .
|
Запрет пометки на удаление и отмены проведения
Maks 16.07.2026
Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "ПутевойЛист" разработанного в КА2.
Задача: запретить помечать на удаление и отменять проведения путевого листа при условии, если он сдан. . .
|
Как надо было делать правильно - вообще не слушать ИИ, его дело - текст.
Hrethgir 15.07.2026
А вообще надо было делать не так, чтобы не исправлять ошибку https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10996. html , правильно было : удалил кнопку, а потом добавил её.
Всё это стресс конечно. Почему?. . .
|
Знаете, от чего появляется стресс?
kumehtar 15.07.2026
Стресс появляется оттого, что вы, зная как поступить правильно, делаете наоборот.
Ларри Уингет
|
|
Нас бьют, а мы крепчаем? Какая чушь!
kumehtar 15.07.2026
Вот это вот бытующее мнение, что человек меняется только под действием проблем, всегда считал вредоносным. Поверь, от проблем у людей появляются не изменения, а нервное расстройство и ПТСР. А. . .
|
сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным?
anaschu 12.07.2026
Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров
В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .
|
сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию.
anaschu 12.07.2026
Анализ соответствия модели требованиям
Реализованные компоненты:
Механизм закисления почвы через протонную помпу
Конкуренция между типами микориз
pH как триггер сукцессии
C/ P соотношение. . .
|
Сукцессия 26. Мат модель создана.
anaschu 12.07.2026
Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .
|