Обсуждение ИС Дракон

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

1

Сообщение от Геннидий Тышав Шилин Илексиндр, 1. Надо думать. Минимальная защита есть, для файла можно установить свойство "Только чтение".

Уж очень минимальная защита. Боюсь напортят в схеме во время её просмотра. Можно, конечно, объяснять: "закройте и откройте снова". Но если идёт работа с несколькими файлами, пользователь зарылся в них с головой, какие-то уже открылись и: закрывай всё и начинай с начала? Неудобно это, на мой взгляд.
Если это трудно реализовать я не настаиваю. Но для неподготовленного пользователя случайная порча схем во время просмотра, может в итоге оттолкнуть от использования ИС Дракон.

0

Да, надо делать режим просмотра.

0

Эксперимент: Аналитическая Записка в Схемах
Мы проводим эксперимент по представлению информации нашей Аналитической Записки в виде схем.
Для этого нами используется язык визуального отображения информации Дракон и программа «ИС Дракон».
Для ознакомления с ходом эксперимента:
1. Перейти на ссылку https://cloud.mail.ru/public/d... RisksOfLaw
2. Скачать файл «!РискиЗаконодательства.zip»
3. Распаковать папку из скачанного файла.
4. Ознакомиться с файлом «Инструкция.doc»
5. Запустить на выполнение файл с именем «ВыполнитьЭтотФайл.bat»

Мы планируем регулярно обновлять информацию в папке: https://cloud.mail.ru/public/d... RisksOfLaw

0

Кстати, попробуйте напечатать схему в pdf - возможно, будет работать поиск и индексирование гуглом (в зависимости от того, как у Геннадия реализована печать)

0

Сообщение от oomomstir Кстати, попробуйте напечатать схему в pdf - возможно, будет работать поиск и индексирование гуглом (в зависимости от того, как у Геннадия реализована печать)

Как напечатать схему ИС Дракон в PDF?
Там вывод только в PNG.
Распознавать и преобразовывать в PDF пробовали, ошибки лезут. Хлопотно.

0

Просто печать там есть? (если нет - то и говорить не о чем: сделать свой формат, и не реализовать для него печать - э... о мёртвых или хорошо, или ничего)

Ставите какой-нибудь pdf-принтер (их дофига - есть адобовский платный, есть куча бесплатных - например, PDFCreator, ну или в FoxIt Reader включён принтер) и печатаете на него, на выходе получаете pdf.
Вероятно, для получения внятного результата - придётся подбирать размер страницы.

0

Сообщение от oomomstir Просто печать там есть? (если нет - то и говорить не о чем: сделать свой формат, и не реализовать для него печать - э... о мёртвых или хорошо, или ничего) Ставите какой-нибудь pdf-принтер (их дофига - есть адобовский платный, есть куча бесплатных - например, PDFCreator, ну или в FoxIt Reader включён принтер) и печатаете на него, на выходе получаете pdf. Вероятно, для получения внятного результата - придётся подбирать размер страницы.

А и правда.
Нет вывода на печать.
Да пока и не надо было.
А вот вдруг и понадобилось.
Геннадию Тышову - возможна Печать Дракон-схем из ИС Дракон?

0

Илексиндр Никалиевич!

Ваша идея замечательная, замысел прекрасный.

В качестве эксперимента и первого шага, безусловно, годится.

Но, по-моему, как-то уж очень сложно. Нельзя ли в паре с этим использовать и более простой вариант?

Просто в pdf и только в pdf.

Скажем, так. Открываю я pdf и (пользуясь только pdf) уясняю для себя все основные черты и особенности Вашей превосходной новаторской идеи.

После этого Ваш потенциальный клиент делает для себя вывод. Нет, спасибо, мне это не нужно.

Или наоборот: Да, это здорово. Я давно об этом мечтал. Затем (после того, как он почти все понял, читая pdf) клиент скачивает Вашу основную "махарайку".

================

Сейчас Вы предлагаете сложную "махарайку" неподготовленным клиентам. Есть опасность, что они испугаются, ничего не поймут, ужаснутся и разбегутся.

Чтобы этого не случилось, для клиентов нужен "подготовительный класс" или "ликбез". Чтобы они плавно и с удовольствием въехали в тему.

В качестве такого "класса" и "ликбеза" можно использовать подробное изложение идеи в pdf (страничек 30 или даже 50).

0

Сообщение от Шилин Илексиндр Геннадию Тышову - возможна Печать Дракон-схем из ИС Дракон?

Смотрите: Методические указания по работе с ИС Дракон http://drokom.su/programma_is_... 1418275943

Печать выполнять так: сохраните графический файл, печатайте его в PAINT-е. Там есть возможности печати с масштабированием и раскладкой на несколько листов формата А4, есть настройки для печати.

Скопируйте изображение в буфер, вставьте в документ Word.

0

Добавлены изменения в План задачи по программированию "База для DRT-файлов"

Картинка:

http://forum.obiromcore.ru/downtood/file.php?id=5151

Файл ИС Дракон: http://forum.obiromcore.ru/dow... hp?id=5152

0

Сообщение от Геннидий Тышав Скопируйте изображение в буфер, вставьте в документ Word.

Стандартный вывод на печать был бы интереснее.
Как предложил коллега: можно было бы использовать вывод в PDF-файл, с последующим использованием и поиска по тексту, и индексации в Интернете.

0

Сообщение от oomomstir Просто печать там есть? (если нет - то и говорить не о чем: сделать свой формат, и не реализовать для него печать - э... о мёртвых или хорошо, или ничего)

"Печать выполнять так: сохраните графический файл, печатайте его в PAINT-е. Там есть возможности печати с масштабированием и раскладкой на несколько листов формата А4, есть настройки для печати. "
У вас еще есть какие-нибудь мысли насчет "дракон улучшает работу ума"?
Справедливости ради, отмечу, что Bizagi, например, несмотря на то, что напечатал в pdf - напечатал без текстового слоя (т.е. чистая картинка, которая, естественно, не проиндексируется). Правда, остается вариант напечатать в ПДФ, а затем распознать и наложить слой OCR. Но это уже какойто гиперизврат.
RSA вроде с текстовым слоем делал pdf, но под рукой его нет поэтому не поручусь...
зы. и еще - научите кто нибудь драконистов либо сжимать картинки, либо прятать их под кат... Если, конечно, это (обучение) возможно...

0

Сообщение от Mykysoft и еще - научите кто нибудь драконистов либо сжимать картинки, либо прятать их под кат... Если, конечно, это (обучение) возможно...

Это почти невозможно, потому что на форуме Оберона http://forum.obiromcore.ru/ такой возможности не было.
Или я её не заметил.

0

Геннадию Тышову,
Для схемы на , возможность перехода между иконками пригодилась бы.
Из списка изменений -> на место изменений. И обратно.
Но опять же, это частный случай, интересный только для меня.

0

Сообщение от Влидимир Паронджанов Сейчас Вы предлагаете сложную "махарайку" неподготовленным клиентам. Есть опасность, что они испугаются, ничего не поймут, ужаснутся и разбегутся. Чтобы этого не случилось, для клиентов нужен "подготовительный класс" или "ликбез". Чтобы они плавно и с удовольствием въехали в тему. В качестве такого "класса" и "ликбеза" можно использовать подробное изложение идеи в pdf (страничек 30 или даже 50).

Тогда придётся отказаться от основной идеи всё делать через Дракон-схемы.
Часть информации придётся пустить обычным текстом. Дракон-схемы использовать только как картинки.
Уходим к обычным книжкам с картинками. "Живых" схем не будет.
Может быть так оно и правильнее.
Но пойду прежним путём - всё через ИС Дракон.
Тем более, что времени на перестройку пока нет.

0

Сообщение от Шилин Илексиндр Геннадию Тышову, Для схемы на , возможность перехода между иконками пригодилась бы.

Клавишами переходы между иконами производятся вдоль линий связи и для некоторых икон переход производится влево и вправо.

Сообщение от Шилин Илексиндр Из списка изменений -> на место изменений. И обратно. Но опять же, это частный случай, интересный только для меня.

Для каждого изменения создается версия листа, каждая версия сопровождается описанием изменения и указывается номер схемы или иконы. Описание помещается в строку состояния. Версию листа можно выбрать в главном меню, горячими клавишами. Перейти к месту изменения возможно по номеру.

0

Сообщение от Геннидий Тышав Для каждого изменения создается версия листа, каждая версия сопровождается описанием изменения и указывается номер схемы или иконы. Описание помещается в строку состояния. Версию листа можно выбрать в главном меню, горячими клавишами. Перейти к месту изменения возможно по номеру.

А пример такого изменения можно, а то запутаюсь чего и куда ставить, чьи номера брать и где указывать.

0

Илексиндр Никалиевич!

Сегодня 6 апреля. Ваш доклад послезавтра.

Желаю: Veni, vidi, vici!

0

А пример такого изменения можно, а то запутаюсь чего и куда ставить, чьи номера брать и где указывать.

Вот протокол изменений - список версий с описанием изменений.

v 5. 14:20:48 Вставлено Комментарий - 15 4. 14:20:46 Вставлено Вставка - 14 3. 14:20:40 Вставлено Действие - 13 2. 14:20:38 Вставлена схема Примитив - 1 1. 14:20:34 Новый

Получен - "Лист/Выбрать ... версию листа".
Выбирать версию листа можно: кликом в списке, или в главном меню "<- Лист", "Лист ->", клавишами Ctrl+X, Ctrl+Y. После выбора, отображается выбранная версия и в строке состояния описание изменения.
В строке указано описание изменения и номер иконы или схемы.
Просмотрев протокол, в текущей версии листа или в другой версии можно произвести поиск по номеру "Найти/номер ... на листе".

0

Сообщение от Геннидий Тышав А пример такого изменения можно, а то запутаюсь чего и куда ставить, чьи номера брать и где указывать.

Вот протокол изменений - список версий с описанием изменений.

v 5. 14:20:48 Вставлено Комментарий - 15 4. 14:20:46 Вставлено Вставка - 14 3. 14:20:40 Вставлено Действие - 13 2. 14:20:38 Вставлена схема Примитив - 1 1. 14:20:34 Новый

Получен - "Лист/Выбрать ... версию листа".
Выбирать версию листа можно: кликом в списке, или в главном меню "<- Лист", "Лист ->", клавишами Ctrl+X, Ctrl+Y. После выбора, отображается выбранная версия и в строке состояния описание изменения.
В строке указано описание изменения и номер иконы или схемы.
Просмотрев протокол, в текущей версии листа или в другой версии можно произвести поиск по номеру "Найти/номер ... на листе".
Протокол изменений, как я его понял, хорош для текущего сеанса работы. Закрыл лист - исчез протокол.
И какие изменения произошли в прошлом сеансе в этом уже не увидишь.
Мне бы обратить внимание пользователей на изменения в новой сегодняшней версии Дракон-схемы по сравнению со вчерашней версией.
Пример по схеме

http://forum.obiromcore.ru/downtood/file.php?id=5151
Как хотелось бы:
Вешаю на иконку 133 ГНОМ-схемы ссылку на иконку 126 Дракон-схемы.
Нажимаю на иконку 133 (каким-то удобным способом или через контекстное меню) и перехожу на иконку 126 Дракон-схемы. Понятно, где и что я поменял.
Обычные гиперссылки внутри обычного текста.
Почему бы гиперссылкам не быть внутри Дракон-схем в ИС Драконе?

0